Vlaanderen Onafhankelijk Zonder Brussel?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Wormhout, Hazebrouck,.... lag ook in Vlaanderen. Danzig lag in Duitsland. Antwerpen lag ooit in Spanje . Belfast ligt in de UK. California, Texas ligt in de USA.
Wordt wakker, dit is de echte wereld!!!

Word jij maar eens wakker, want we leven anno 2006 en anno 2006 is Brussel nog altijd omringd door Vlaanderen. Hypothetische overdrachten van gemeentes zijn er niet gaande...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Ja, en? Liechtenstein, Lesotho, Swaziland, Singapore,... worden ook omringd door andere landen. Uw punt?



En is Vlaanderen dan niet Nederlandstalig, soms?

Zucht, zolang we halsstarrig als kiekes zonder kop blijven vasthouden aan Brussel als "hoofdstad van Vlaanderen", omdat het ooit een Vlaamse stad was (net zoals Lille, enz), dan komt er nooit-never-jamais een onafhankelijk Vlaanderen. Steek dat maar goed in jullie kopkes.

Brussel loslaten = de weg open naar Vlaamse zelfstandigheid
Brussel vasthouden = de garantie op nog 100 jaar (of meer) Belgie!

Aan jullie de keuze.

Dan heb je mij totaal verkeerd begrepen. Ik hou helemaal niet vast aan Brussel. Brussel mag van mij doen wat het wil na de splitsing van België. Ik zeg alleen maar dat Brussel moet beseffen dat het mét Vlaanderen de beste kansen heeft. Als het per se deel wil worden van Wallonië of zelfs Frankrijk, het zij zo. Het zal alleen pas na een tijd beseffen welk een opportuniteiten het vergooid heeft enkel en alleen omdat het zich wil opwerpen als superkampioen van de francofonie.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dan heb je mij totaal verkeerd begrepen. Ik hou helemaal niet vast aan Brussel. Brussel mag van mij doen wat het wil na de splitsing van België. Ik zeg alleen maar dat Brussel moet beseffen dat het mét Vlaanderen de beste kansen heeft. Als het per se deel wil worden van Wallonië of zelfs Frankrijk, het zij zo. Het zal alleen pas na een tijd beseffen welk een opportuniteiten het vergooid heeft enkel en alleen omdat het zich wil opwerpen als superkampioen van de francofonie.

Mijn excuses Ik ga volledig akkoord hiermee.

[vulpes]

wij willen ten alle prijze Brussel behouden is - naar mijn bescheiden mening - een slecht iets voor de Vlaamse zaak. Zolang men blijft vasthouden aan Brussel zal het worden gebruikt om Vlaanderen tot toegevingen te dwingen.

Laat merken dat je bereid bent Brussel los te laten en je positie wordt direct stukken sterker. Je bent dadelijker een grotere dreiging want het 'chantagemiddel' bij uitstek is weggevallen.

In de huidige stand van zaken is het evenwel aangewezen Brussel niet los te laten (Brussel mag geen pasmunt zijn voor 'prutsen'). Je kan het niet maken ten aanzien van de nederlandstaligen die er wonen. Overigens, het is gewoon een garantie voor een zo mogelijk nog verder gaande verfransing.

Men dient zich - weer naar ik vrees - in eerste instantie te richten naar de rand waar de verfransing nog steeds volop aan de gang is (en van de rand naar binnen). Naar ik meen is het Brussels gewest op zichzelf niet leefbaar.. Het gewest wil zijn grenzen uitbreiden niet alleen ten koste van Vlaanderen, maar ook ten koste van Walloinië (naïef moet men daar ook niet zijn). De taal wordt gebruikt als bindmiddel. Met andere woorden: verfransing, daarna faciliteiten betonneren, dan tweetaligheid en dan maar bij Brussel want de rand is toch niet meer "Vlaams".. die "taal/cultuur"strategie 'pakt' natuurlijk niet in Wallonië.

Ik vraag mij zeer af - als ooit de (de facto) splitsing op tafel zal komen wat Brussel zal doen (op voorwaarde uiteraard dat de rand niet wordt prijsgegeven). Op zich is brussel financieel niet leefbaar. Wallonië is financieel minder aantrekkelijk.. Bovendien ook niet vergeten dat bij een afscheiding van Brussel, de laatste ook wel wat dreigt te verliezen... de Vlaamse administraties zullen verhuizen (naar Antwerpen, Gent of waar dan ook. Het gaat niet over een mis aantal mensen.. zij wonen wel niet altijd in de hoofdstad, maar gaan er winkelen, doen er een terrasje etc.), federale administraties zullen verdwijnen (het vlaamse luik weerom naar antwerpen etc), en het Waalse luik zou logischerwijze naar Namen gaan ( immers, in tegenstelling tot vlaanderen zijn de waalse instellingen niet in brussel, maar wel in namur geconcentreerd... wat vlamingen vergeten is dat Brusselaars ook geen walen zijn (en omgekeerd).) Met andere woorden: de enige instellingen die men dan nog overhoudt zijn de brusselse..

Wat gaan de ondernemingen doen... de grote kantoren? misschien blijven ze in Brussel, maar wat als die de belastingen moet verhogen?

Je weet maar nooit.. wie weet kiest men in Brussel wel zélf voor vlaanderen op voorwaarde dat er een bescherming is van de 'franstalige minderheid'?

Daarnaast heb je nog de problematiek van Brussel als europese hoofdstad.. Als Wallonië aansluiting zou zoeken bij Frankrijk (al is de vraag of zowel Wallonië als Frankrijk dat zouden willen) dan zal Brussel haar 'europese hoofdstad' mogen opbergen - vrees ik. Duitsland en GB gaan dat - denk ik - niet pikken, tenzij de nationalistische sentimenten zijn opgeborgen. Vlaanderen onafhankelijk met Brussel is - denk ik - voor de meeste grootmachten wel aanvaardbaar. In een vereniging met Nederland ligt het dan weer wat moeilijker.. en waarom niet: stadstaat Brussel.

Conclusie (maar zoals gezegd: wie ben ik?)
Met Brussel als het kan, zonder Brussel als het moet en behoud van de Vlaams rand.

[Zwartengeel]

Over de Rand kunnen we het allemaal wel eens zijn: die MOET bij Vlaanderen blijven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Over de Rand kunnen we het allemaal wel eens zijn: die MOET bij Vlaanderen blijven.

een groot deel van de Brusselse economie hangt af van die rand. Bedrijven verhuizen naar die rand, transportwegen lopen door die rand, de luchthaven waar Brussel van afhangt ligt in die rand. Het zou dus even belachelijk zijn om van Antwerpen stad een onafhankelijke republiek te maken die geen enkele politieke invloed meer heeft over de zeer belangrijke randgemeentes.

[Reza]

Vlaanderen onafhankelijk?

Who cares?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Vlaanderen onafhankelijk?

Who cares?

zeer zinnige commentaar. Blijf hier weg als ge er niet om geeft.

ontopic

Brussel-stad kunnen wij niet vervlaamsen, wees realistisch en zie dat in.
Waar we wél nog voor kunnen strijden is een groene en vlaamse Rand. Op DIT moment moet dat gebeuren, dit eigenste moment is van belang om die Rand te handhaven. Brussel-stad is verfranst en zodanig lang, en tot in alle bevolkingslagen toe, dat ge moelijk nog van Vlamingen kunt spreken. Allesins, als ik daar rondloop en de weg vraag heb ik niet bepaald de indruk dat ik tegen Vlamingen bezig ben. We mogen evenwel niet de Brusselse nederlandstaligen aan hun lot overlaten, noch mogen we hetgeen de stad uistraalt aan "vlaamsheid" niet vergeten (qua architectuur bv. al).
een "brussels-DC" is voor mij uitgesloten. Brussel is zodanig verweven met onze economie en infrastructuur en heeft een zodanig belang en invloed voor ons dat we hen niet kunnen isoleren. Anderzijds moet die houding ook wederzijds zijn en moet de agressieve uitbreidingscampagne stoppen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sorry, maar ik vind dat ik me in de hoofdstad van mijn land geen vreemdeling mag voelen.

Daarnaast is Brussel een probleemgebied bij uitstek. Het heeft zowat de meest corrupte lokale politici vh land, de werkloosheidscijfers zijn dramatisch, de criminaliteits- en allochtonenproblematiek enorm. Bovendien valt constant gebakkelei tussen het Vlaamse en Brusselse niveau te verwachten bij opname. Het is niet omdat het bij Vlaanderen zou gaan horen dat de PS/Moslim alliantie daar minder stemmen gaat gaan halen...

Als Brussel er zelf voor kiest bij Vlaanderen te horen, wil ik het overwegen, maar dan nog zou ik voor een andere hoofdstad kiezen. Alleszins kunnen we ons niet permitteren om de vlaamse onafhankelijkheid uit te stellen omwille van Brussel (*). En ik wens Brussel ook niet te 'dwingen' bij Vlaanderen te horen als de Brusselaars niet willen. Zelfs als dat mogelijk zou zijn, zal dat een etterend conflict meebrengen.

Beter goede buren dan een slecht huwelijk. Als er 1 les is die we uit Belgique moeten onthouden,laat het dan de deze zijn.


(*) wat overduidelijk de slechtst mogelijke strategie is, binnen de Belgische context drijven Brussel en Vlaanderen steeds verder uit elkaar.

Volledig akkoord met je analyse. Ik zou er nog het volgende willen aan toe voegen :

- waarom moet het "Vlaams Comité voor Brussel" (of iets dergelijks) een foldertje verspreiden over horeca-zaken waar Vlamingen zich thuis voelen? (ongeveer een 15-tal adressen op een paar duizend horeca-zaken)?

- Al eens op zaterdagmiddag op VRT gekeken naar TV-Brussel? Zeer leerrijk. Hieruit blijkt duidelijk dat het economisch, maatschappelijk en bestuurlijk systeem bijna uitsluitend door Franstaligen beheerst wordt.
De Vlamingen worden geduld om af te dokken bij zogenaamde "meertalige" culturele evenementen.

- Er bestaat zoiets als zelfrespect. Bestel eens een pintje in het Nederlands en je voelt zo de minachting van de ober/dienster.

- Voor mij is Brussel stilaan buitenland aan het worden. En dit in mijn eigen zogenaamde hoofdstad.

- Wij laten Brussel niet los! (uitspraak van de grote Lode Craeybecks,
gewezen socialistische burgemeester van de werkelijke hoofdstad van
Vlaanderen), wij betalen geen prijs voor Brussel en tutti quanti zijn krijgshaftige leuzen die ons geen stap verder brengen. Na 176 jaar Belgische miserie, nu we eindelijk uitzicht krijgen op onze onafhankelijkheid, bedank ik feestelijk voor 10 % trots en 90 % schande.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Lesotho, San Mario, Baarle-Hertog,... Genoeg voorbeelden van gebieden die volledig omringd worden door een ander gebied(=erin liggen), zonder er deel van uit te maken.
Waarom zou dat dan bij Brussel niet mogelijk zijn.

Dat is perfect mogelijk hoor. Alleen zal Vlaanderen niet meer investeren in infrastructuren voor het Brusselse op haar grondgebied. Brussel is te klein

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Mijn excuses Ik ga volledig akkoord hiermee.

Ik ook. Brussel zal toch bij Vlaanderen willen als het zo ver is.

Vraagje: ben jij dan bereid om Brussel te accepteren of stoot je het af?

[vulpes]

La confédération serait une cata économique 12/09
tant pour Bxl que la Wallonie : les budgets seraient ingérables.
Leterme l'a d'ailleurs dit en direct �* Picqué il y a quelques mois sur la rtbf : si vous voulez la garder, ça va vous coûter très cher.
blog la libre belgique

[vulpes]

Un nouveau pays vivelarépublique 14/09
Imaginez un peu. Bruxelles devient le Singapore de L'Europe. Petit état indépendant, paradis fiscal (adieu GDL), officiellement quadrilingue, L'OTAN, La Commission, Parlement EU (adieu Strasbourg), les QG de toutes les multinationales, des salaires extraordinaires. On peut rêver, non?
blog la libre

Brussels EC ne sera pas un problème mais un bonus pour l'UEHave Bruseleir16/09Sur le plan financier, avec son PIB/hab double de celui de la Flandre, Brussels EC ( European Capital ) sera financièrement autonome, car elle pourra en profiter pleinement, ce qui n'est pas le cas actuellement. Quant aux 20% de chômeurs, ils marquent l'ampleur de la fracture sociale, pas d'une pauvreté globale. De plus, joindre son destin post-Belgium �* celui de la Wallonie est financièrement impossible pour Bxl.
Sur le plan politique également, c'est la seule solution réellement négociable entre le nord et le sud de la Belgique. Ce n'est pas par hasard si les flamands le proposent déj�* ( Tobbak, Leterme, .. ). La comparaison avec Washington DC est fausse, car l'UE n'est pas les USA. Il est normal que Washington soit menottée aux USA, mais pour Brussels EC, un contrat spécifique avec l'UE est tout-�*-fait faisable, car il est intéressant pour l'UE de marquer son identité de manière + palpable. Car c'est un des problèmes actuels de l'UE : le manque de matérialisation de son identité dans l'esprit des citoyens. A noter d'ailleurs que la presse internationale dit déj�* couramment "Bxl" pour mentionner "l'UE". L'intérêt de l'UE sera donc d'avoir une belle capitale-vitrine, et c'est tout. Notons aussi, et ce n'est pas un détail, qu'une capitale européenne n'appartenant �* aucun des grands pays de l'UE ne froissera aucune susceptiblité. Alors qu'un partenariat éventuel avec la France, via l'association Bxl-Wallonie serait refusée �* coup sûr par les anglais.
Enfin, la gestion politique locale dépendra essentiellement d'une autorité bxloise qui sera l'héritière directe de la région actuelle.

tja.. 'k wil ook andere meningen aan bod laten komen... de Franstalige kant wordt zelden gehoord... sorry: gelezen

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dan heb je mij totaal verkeerd begrepen. Ik hou helemaal niet vast aan Brussel. Brussel mag van mij doen wat het wil na de splitsing van België. Ik zeg alleen maar dat Brussel moet beseffen dat het mét Vlaanderen de beste kansen heeft. Als het per se deel wil worden van Wallonië of zelfs Frankrijk, het zij zo. Het zal alleen pas na een tijd beseffen welk een opportuniteiten het vergooid heeft enkel en alleen omdat het zich wil opwerpen als superkampioen van de francofonie.

Hierbij sluit ik mij tevens aan

[vulpes]

een brusselaar is blijkbaar geen waal...

een confederatie is blijkbaar wat Brusselaars (afijn, deze toch) nog zien zitten, waarschijnlijk omdat men op die manier nog financiering zou kunnen krijgen + brussel is te klein..

wat ik wél - in het algemeen - opmerkelijk vind, is dat op die blog aangaande gemeenteraadsverkiezingen zo vaak communautaire aspecten aan bod komen..

Bruxelles n'est ni flamande, ni wallone!

Bruxelles est bruxelles et un "brusseleer" a son caractère et n'a que faire des flamands et des wallons.

L'utopie d'un rassemblement Bruxelles-Wallomie-France tient de ;la chimère politicienne francophone du Royaume de Belgique.

Quant �* la séparation des parties, rien n'interdit une réforme de la Constitution belge faisant passer le pays en système confédéral, ce qui serait en fait le reflet d'une réalité juridique et économique (sans compter culturelle puisqu'on y tient tellement!).

Et puis, on verra ce que fera chaque membre de ladite Confédération, libre ou non d'y rester ou de la quitter.

Chiche...(et l'UE n'aura alors rien �* dire vu que la France a dit non �* la Constitution Européenne pour garder son autonomie!)

[vulpes]

"k vind het werkelijk interessant... er is blijkbaar toch wel enige bezorgdheid bezuiden de taalgrens... de grote doorbraak van de BUB wordt er niet voorspeld..

Une autre prévision: nous vivrons après ces élections et avant les suivantes un moment historique de l'histoire de la Belgique. Je crois que la Flandre est mûre pour tomber le masque et demander la fin de l'état belge. L'attaque en règle des politiques et médias flamands contre la famille royale en est la plus belle preuve.

[Pelgrim]

L'attaque en règle des politiques et médias flamands contre la famille royale en est la plus belle preuve.

euh.... *kuch kuch* ...

hoop doet leven zeker ?

[vulpes]

tja.. ik weet natuurlijk ook niet wie het gepost heeft... maar 't is toch wel een vreemde impressie om dergelijke uiteenzettingen te lezen in een blog over de gemeenteraadsverkiezingen...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Brussel is van ons. Geen Brussel, geen Vlaamse staat. Ik wil geen onafhankelijkheidsverklaring die meer een diktaat is dan een bekroning van volksnationalistische strijd

Geen Vlaamse staat dan. Nu nog "Leve België" roepen...........

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ipv Franstalige Belgen in Brussel, worden jullie gewoon Franstalige Vlamingen in Brussel.
De huidige Brusselse gewestelijke en communautaire bevoegdheden kunnen behouden worden in een onafhankelijk VL.
Gaat Europa voor jullie water en electriciteit zorgen, voor lucht en waterverkeer?
Kijk naar de kaart. Brussel ligt in Vlaanderen.
Period.

Maar de Franstalige Brusselaars willen geen Vlamingen worden. Waarom hebben de Vlaamse partijen in Brussel zo weinig success, denk je?