Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2006, 12:44   #81
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Een aantal VB mensen schrikken zich een hoedje indien ze merken dat zij nu ook als "outcast" worden aangezien, alleen dient men goed uit te leggen waarom. Schelden mag: men mag een VB-er niet het gedacht geven dat ....
Den Erik weet niet meer wat hij zelf zegde
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 14:08   #82
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Kan het dat je ook een polensoc'er bent op de Ugent? Als ik je posts lees dan krijg ik een beetje de vibe dat je politicologie studeert.
Inderdaad, een zeer correcte vibe . Ik ben gelukkig wel net afgestudeerd.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 14:51   #83
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
[quote=Dr. Strangelove;2016653]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
Om te beginnen, ik heb niet gezegd dat je een blinde extremist bent, daarom doe ik de moeite om met je in debat te gaan, ondanks onze tegengestelde opinies.
Fair enough...

Citaat:
En ja, ik ben tegen de Vlaamse staat, ik verwerp elke vorm van nationalisme.
Inderdaad..hier verschillen we fundamenteel van mening...ik ben van natuur een nationalist...evenzeer als de gemiddelde Belgicist...ik ben ook fier op mijn land, Vlaanderen, dat ik graag in alle vrijheid zou willen zien schitteren als een democratische parel aan het kroon van Europa.

Citaat:
Het Vlaams nationalisme is even kunstmatig en ridicuul als het Belgisch nationalisme.
niet akkoord...


Citaat:
In 1302 bvb vochten de Henegouwers aan de kant van de Vlamingen, terwijl de Brabanders aa de andere kant vochten. Het hele conflct had niets met taal te maken.
In WOII streden Frankrijk, Engeland, Amerkia en Rusland samen met vrijwel de rest van de andere "nationaliteiten" van de wereld tegen het mensonterende duitse socialisme...en dit onder hun eigen vlag, met hun eigen fanfare voorop en met hun eigen nationalistische fierheid...so what?



Citaat:
Een tweede mythe: WOI. In die periode werden de Vlaamse solodaten niet zozeer ondedrukt door de Walen, maar door de bourgeoisie, die Frans sprak. De meeste Walen in die tijd spraken enkel hun plaatselijk dialect, en konden ook moeilijk hun officieen verstaan.
De frontbeweging is er vooral gekomen doordat er voor de oorlog beloftes werden gedaan om de meest elementaire discriminaties tav de Vlamingen te verminderen terwijl er in de loopgraven het nederlands als "verdacht" werd beschouwd en zodoende vlaamse helden werden gefusillieerd enkel om hun taal. (om van de rest van de smeerlapperij maar te zwijgen)

Citaat:
Soevereiniteit is een begrip dat al heel veel ellende heeft veroorzaakt.
Het aanvallen en/of ondermijnen daarvan nog véél meer...



Citaat:
Ook Putin roept soevereinitiet in om pottenkijkes uit Tsjetsjenië te houden. Ik denk dat we beter afstand doen van dit oubollig begrip, om beter de grensoverschrijdende problemen te kunnen aanpakken: milieu, gezondheid, terrorisme, criminaliteit,...
Jij mag van mij gerust in Tsjetsjenië de criminaliteit gaan bestrijden...
Ik zal je dan nadat je daar door na 10 min de tjetjenen bent vermoord een held noemen...



Citaat:
Het zelfbeschikkingsrecht van volkeren is in theorie een mooi principe, maar er zijn problemen: definieer "volk". De enen vinden taal de belangrijkste breuklijn, anderen baseren zich op pseudo-wetenschappelijke "raciale" theorieën, voor anderen gaat het om "citizenship" of gedeelde geschiedenis,...De mogelijkheden zijn eindeloos, de potentiele conflicten eveneens.
De mogelijkheden zijn idd eindeloos..maar laat ons nu voor de gemakkelijkheid hier in Vlaanderen eens beginnen met...de taal...


Citaat:
Democratie betekent niet "het volk beslist". Het volk heeft immers niet één mening, dat is een nationalistische mythe. In een democratie beslist de meerderheid.
Ja wadde...als overtuigd democraat en nationalist is het toch duidelijk dat de meerderheid van "het volk" beslist...maar dat het democratische "spel" neutraal moet zijn...


Citaat:
Maar om van een echte democratie te kunnen spreken, moet die meerderheid rekening houden met de rechten van minderheden, zowel politieke minderheden als linguistische, etnische,...
Aha...jij bent dus ook tegen het CS en de almacht van de paarse invloed bij de vierde macht, de politieke benoemingen bij justitie en bij alle andere staatsgebonden apparaten? Good for you!



Citaat:
Daarom kan de staat nooit "neutraal" zijn: er zijn basiswaarden voor onze democratie die moeten worden gerespecteerd en verankerd in de grondwet en internationale verdragen, zoals de rechten van de mens.
Zeker weten...
Maar als je de interpretatie van de rechten van de mens grondwettelijk misbruikt om de oppositie te "pakken" dan verkracht je elke diepmenselijke basis waarvoor dit manifest is geschreven...




Citaat:
Ik geloof niet dat het (traditioneel) gezin de hoeksteen van de samenleving is. Iedereen heeft het recht om zijn of haar eigen geluk te vinden, op welke manier dan ook. Twee mannen hebben het recht om samen te leven (en tetrouwen als ze zo burgerlijk zijn), éénoudergezinnen moeten worden gesteund in plaats van gediscrimineerd,
ik wel. Ikzelf zie het gezin virtueel vanuit de ogen/rechten van een kind.
Het kind...de zwakkere in de maatschappij die het meeste aandacht, bescherming en kansen verdient.
En wat "overall" het beste is voor dat kind moet dan ook "overall" gesteund worden.



Citaat:
voor mijn part zou men ook polygamie en polyandrie mogen toelaten, zolang geen van de betrokkenen gedwongen wordt.
nope...ni akkoord...je hoort die groep niet klagen ondanks het feit dat die groot genoeg is en lang genoeg bestaat...


Citaat:
Ik ben ook voor "terughoudenheid" als het om euthanasie if abortus gaat, maar ik laat mijn normen en waarden niet bepalen door een boek van 2000 jaar oud. Niemand van de pro-choice-aanhangers doet luchtig over dergelijke zaken, maar soms is het de beste oplossing. Enkel wie het leven als een "geschenk van god" ziet, waarover de mens geen beslissingsecht heeft, vewerpt a priori euthanasie of abortus. Het VB zit vol met dergelijke mensen.
Ik hou er absoluut niet van iemand zich "God" te verklaren door het beslissingsrecht over leven en dood zo maar eens effetjes naar zich toe te trekken..
Wat abortus/euthanasie betreft ben ik zéér terughoudend en laat het aldus eerder eens diep uitspitten door zogenaamde "kenners"...
Bijgevolg vind ik, wat dit betreft, de gulden middenweg zowat bij de Tjeven



Citaat:
Vlaanderen is wel een immigratieland, in de 19de eeuw was het nog een emigratieland, nu is het omgekeerd. En waarom? Omdat we rijk zijn. Als je de immigratie wil stoppen, zorg dan dat we arm worden, het zal dan vanzelf wel overgaan.
Wat wij op dit ogenblik zien is geen immigratie...dit is een vloedgolf...die door de hoeveelheid evenals de aard van de kulturele achtergrond van de immigranten een "cohabitation" (�* la multicultuur) uitsluit en daardoor niet alleen dodelijk is voor ons sociaal weefsel maar ook voor de ons bekende en beproefde doch tere maatschappemijke verhoudingen.

En als je armoede als een na te streven goed wil beschouwen dan nodig ik je nogmaals uit naar Tsjetsjenië of Afrika te emigreren.





Citaat:
Trouwens, stel je even voor dat Europa al zijn emigranten die zich niet hebben aangepast aan de cultuur van de native Americans, de Aboriginals, de Afrikanen, ... moet heropnemen.
ik heb het er moeilijk mee om mij absurde dingen voor te stellen...


Citaat:
Mobiliteit mag niet enkel een recht zijn voor rijke mensen, anders ben je toch niet zo democratisch.
Als het hier modbiliteit betreft dan mag ik er van uitgaan dat die immigranten van jou gerust terugmogen?


Citaat:
En over dat aanpassen aan onze cultuur, welke cultuur bedoel je? Of is het je nog niet opgevallen dat het overgrote deel van de mensen uit de cultuursector (de schrijvers, muzikanten, acteurs, ...) heel andere opinies over cultuur hebben dan het VB.
Zoals ik reeds zegde...als ze nu al eens begonnen met de basis...de taal...en dan de meest evidente dingen zoals onderwijs...en kijk eens aan...ik ben al zo geïndoctrineerd door de politiek correcte wind die mij ten allen kanten wordt opgedrongen dat ik het nog geeneens over werk durf hebben...laat staan criminaliteit...



Citaat:
Ook binnen elk "volk" zijn er verschillen tussen steden en platteland, niet-religieuzen en gelovigen, ouderen en jongeren, armen en rijken, hoogopgeleiden en laaggeschoolden,... Concreet bestaan er dus hoedanook allerlei culturen en subculturen naast (en tussen !) elkaar, ik zie niet in hoe men dat zou moeten vermijden, en waarom men dat zou willen.
Opes...ik wil je deze folitiek uiterst incorrecte lapsus niet ten kwade duiden...maar bedoel je dat het feit dat dit "volk" dat ons immigreert...als kultuurbasis "laagopgeleidheid" heeft?
Als je dit bedoelt ben je voor het CGKR uiterard een platvloerse racist en dus crimineel. (ondanks het feit dat de cijfers jou 100% gelijk zouden geven).
Ik daarentegen heb een hogere hoed op van die mensen: ik vind, in tegenstelling van uw thesis, dat die mensen wél in staat zijn om de taal te leren, naar school te gaan en daardoor werk te vinden...
en laps...zie...zo denkt FDW (en het VB programma) er ook over...



Citaat:
Creativiteit en vernieuwing ontstaat uit de botsing van ideeën.
Burgeroorlog en dood ook...kijk de ons bekende geschiedenis er maar eens op na...



Citaat:
Een "volk" dat zijn cultuur van elke vreemde invloed tracht te vrijwaren, stagneert en degenereert.
ergo:jij beschouwt het "muzulmaanse" volk dus als gedegenereerd en gestagneeerd?
Ik zal maar niet naar De Witte bellen zeker?

Een "volk" dat zijn eigen cultuur als slecht beschouwt en te grabbel gooit voor politieke en machtsdoeleinden evaporeert...en houdt op een "volk" te zijn...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 26 september 2006 om 14:55.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 15:05   #84
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

[quote=luc broes;2018849]
Ok, ik zal proberen je opmerkingen te weerleggen en je vragen te beantwoorden.
Ik ben geen Belgisch nationalist, hoewel het onzinnig is om te stellen dat er helemaal niets is dat Walen en Vlamingen bindt. We hebben een gedeelde geschiedenis die tweeduizend jaar teruggaat. Op veel vlakken zijn er meer gelijkenissen tussen beide taalgroepen dan tussen Vlamingen en Nederlanders, of Fransen en Walen: de culinaire traditie bvb, of de plantrekkersmentaliteit, of het wantrouwen van de overheid. Op andere vlakken is dit niet zo, en vormt de linguistische barriere wel een duidelijke scheidingslijn (literatuur bvb). Maar taalverschillen moeten toch niet per definitie tot separatisme leiden. Er zijn slechts 191 staten, maar er zijn duizenden talen.
Van een Vlaamse "consensus" heb ik nog niet veel gemerkt. Ik dacht dat we in één van de meest versnipperde politieke landschappen ter wereld leefden. Bijna overal anders heb je partijen die 35-40 % van de stemmen halen, bij ons ben je een "grote partij" met 25%.
Ik laat mijn standpunten niet bepalen door enquetes bij bedrijfsleiders. Als we de bedrijfleiders altijd onze politiek hadden laten dicteren, dan leefden we nu nog in een maatschappij met massale uitbuiting, kinderarbeid, cijnskiesrecht,... Ben je nu een democraat of ben je geen democraat? Of enkel wanneer het in je kraam past?
Het feit dat "democratie" in het Grieks "het volk regeert" wil zeggen , betekent niet dat mensen als Hamilton, Jefferson en Tom Paine (de Amerikaanse founding fathers), of Montesqieu en de andere Verlichtingsfilosoen er ondertussen geen moderne betekenis aan hebben gegeven. Etymologie is geen dwangbuis.
Ik ben niet van mening dat men met de VB-kiezers niet mag praten. Dat moet je toch al zijn opgevallen? Het cordon trouwens is in de eerste plaats een levensverzekering voor (centrum-)rechts. Ik zal mij verduidelijken. Partijen als de NVA (die 3% halen), krijgen door het cordon een groter soortelijk gewicht, aangezien ze kunnen claimen dat ze niet enkel in naam van hun eigen kiezers spreken, maar ook de VB-kiezers gedeeltelijk vertegenwoordigen. Op dezelfde manier versterkt het cordon ook de postie van de rechtervleugels van CD&V en de VLD. Links heeft het cordon helemaal niet nodig, aangezien een coalitie tussen links en het VB hoedanook onmogelijk is.
Om de wet op de partijfinanciering aan te passen, is geen grondwetswijziging nodig. De laatste gondwets wijziging (waarvoor trouwen seen tweederdenmeedeheid nodig, een meerderheid in beide taalgroepen en het ontslag van de regering en ontbinding van het parlement) dateert van 1993. Overigens ben ik van mening dat geen enkele partij geld van de staat moet krijgen, aangezien dit niet democratisch is ten opzichte van (nieuwe) partijen zonder zetels.
Nee, ik ben geen voorstander van de pedofiliepartij. Pedofilie zonder enige vorm van dwang lijkt mij uitgesloten. Ik had het over consenting adults.
Natuurlijk "mag" het traditionele gezin nog ondersteund worden, dit gebeurt trouwens voortdurend: kinderbijslag, belastingsvermindering, tijdskrediet, ouderschapsverlof, verbeterde kinderopvang,... Allemaal centrum-linkse verwezenlijkingen.
Ik ga helemaal niet uit van het motto dat jij mij toeschrijft. Maar als we werkelijk respect hebben voor de individuele keuzes en persoonlijke ontplooing van alle mensen, dan is het niet de taak van de overheid of de samenleving om nutteloze beperkingen op te leggen.
Hoe het er in het begin der tijden aan toe ging, weet ik niet. Ik was er niet bij, jij wel? Verder zijn er miljarden mensen (de atheisten, de Chinezen, de meeste Indiërs, ...) die niet in een monotheistische god geloven. En laten we het eens over respect hebben. Wanneer een atheist na lang beraad en verschillende gesprekken met zijn familie besluit om euthanasie toe te passen, dan dringt hij zijn mening niet op aan anderen. Hij verplicht niemand om zijn voorbeeld te volgen. Wanneer religieus rechts vindt dat de overheid euthanasie moet verbieden, dan dringen zij hun minderheidsstandpunt op aan heel de maatschappij. Omdat zij er tegen zijn, moet het verboden worden voor iedereen. Wie heeft er nu respect?
Mijn opmerking over "arm worden" was ironisch bedoeld. Ik hoopte dat dit duidelijk was, maar niet voor iedereen, zo blijkt. Je opmerking over "ocmw" is niet alleen misplaatst en sloganesk, maar ook gewoon niet correct. Migratie levert weliswaar tijdelijk integratieoblemen op, maar globaal gezien is het altijd een goede zaak voor het gastland, zo blijkt uit alle studies. Veel Amerikaanse neoconservatieven bvb, niet bepaald mijn ideologische medestanders, verklaren de grotere economische groei van de VS tegenover de EU doordat de VS gemakkelijker migranten toelaat. Ook de OESO schrijft dit.
By the way, België is niet het dichtstbevolkte land van de wereld, dat is Singapore (een rijk multicultureel land). Zelfs in Europa zijn er dichterbelokte landen, zoals Nederland.
Waar schrijf ik dat "de" migrantencultuur bestaat? Natuurlijk zijn er binnen deze zeer heterogene groep minstens evenveel culturele en subcultuele verschillen als binnen "onze cultuur".
En tot slot, stop met iedereen die jullie bekritiseert in de hoek van de elitaire bourgeois te duwen. Dat begint me op mijn zenuwen te werken. Ik heb niets gemeen met kardinaal Mercier en hou van de poëzie van Paul van Ostaijen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 15:21   #85
Dave Brocatus
Parlementsvoorzitter
 
Dave Brocatus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Mogelijk zie je ook geen verband tussen aids in Afrika en je gemeente. dus niets van aantrekken!?
Eigen Gemeente Alleen? En de rest kan stikken!
Ik trek mij de aidsproblematiek in Afrika wel aan, maar het beïnvloedt mijn stemgedrag voor de gemeenteraadsverkiezingen niet.

Laat u uw stemgedrag daar wel door beïnvloeden? Op welke manier dan?
__________________
Spiritus vivificat

Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 26 september 2006 om 15:42.
Dave Brocatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 15:30   #86
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote=Dr. Strangelove;2019610][quote=luc broes;2018849]

Oeps...daar ik mijn repliek tussen mijn werk door schrijf had ik de post van Luc Broes niet gezien...het is wel opvallend om de gelijkenissen te zien van iemand anders' post die ongeveer op dezelfde golflengte zit...thx Luc...hihihi...grappig vind ik dit...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 15:49   #87
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

[quote=Fieseler;2019583][quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht

Fair enough...



Inderdaad..hier verschillen we fundamenteel van mening...ik ben van natuur een nationalist...evenzeer als de gemiddelde Belgicist...ik ben ook fier op mijn land, Vlaanderen, dat ik graag in alle vrijheid zou willen zien schitteren als een democratische parel aan het kroon van Europa.



niet akkoord...




In WOII streden Frankrijk, Engeland, Amerkia en Rusland samen met vrijwel de rest van de andere "nationaliteiten" van de wereld tegen het mensonterende duitse socialisme...en dit onder hun eigen vlag, met hun eigen fanfare voorop en met hun eigen nationalistische fierheid...so what?





De frontbeweging is er vooral gekomen doordat er voor de oorlog beloftes werden gedaan om de meest elementaire discriminaties tav de Vlamingen te verminderen terwijl er in de loopgraven het nederlands als "verdacht" werd beschouwd en zodoende vlaamse helden werden gefusillieerd enkel om hun taal. (om van de rest van de smeerlapperij maar te zwijgen)



Het aanvallen en/of ondermijnen daarvan nog véél meer...





Jij mag van mij gerust in Tsjetsjenië de criminaliteit gaan bestrijden...
Ik zal je dan nadat je daar door na 10 min de tjetjenen bent vermoord een held noemen...





De mogelijkheden zijn idd eindeloos..maar laat ons nu voor de gemakkelijkheid hier in Vlaanderen eens beginnen met...de taal...




Ja wadde...als overtuigd democraat en nationalist is het toch duidelijk dat de meerderheid van "het volk" beslist...maar dat het democratische "spel" neutraal moet zijn...




Aha...jij bent dus ook tegen het CS en de almacht van de paarse invloed bij de vierde macht, de politieke benoemingen bij justitie en bij alle andere staatsgebonden apparaten? Good for you!





Zeker weten...
Maar als je de interpretatie van de rechten van de mens grondwettelijk misbruikt om de oppositie te "pakken" dan verkracht je elke diepmenselijke basis waarvoor dit manifest is geschreven...






ik wel. Ikzelf zie het gezin virtueel vanuit de ogen/rechten van een kind.
Het kind...de zwakkere in de maatschappij die het meeste aandacht, bescherming en kansen verdient.
En wat "overall" het beste is voor dat kind moet dan ook "overall" gesteund worden.





nope...ni akkoord...je hoort die groep niet klagen ondanks het feit dat die groot genoeg is en lang genoeg bestaat...




Ik hou er absoluut niet van iemand zich "God" te verklaren door het beslissingsrecht over leven en dood zo maar eens effetjes naar zich toe te trekken..
Wat abortus/euthanasie betreft ben ik zéér terughoudend en laat het aldus eerder eens diep uitspitten door zogenaamde "kenners"...
Bijgevolg vind ik, wat dit betreft, de gulden middenweg zowat bij de Tjeven





Wat wij op dit ogenblik zien is geen immigratie...dit is een vloedgolf...die door de hoeveelheid evenals de aard van de kulturele achtergrond van de immigranten een "cohabitation" (�* la multicultuur) uitsluit en daardoor niet alleen dodelijk is voor ons sociaal weefsel maar ook voor de ons bekende en beproefde doch tere maatschappemijke verhoudingen.

En als je armoede als een na te streven goed wil beschouwen dan nodig ik je nogmaals uit naar Tsjetsjenië of Afrika te emigreren.







ik heb het er moeilijk mee om mij absurde dingen voor te stellen...




Als het hier modbiliteit betreft dan mag ik er van uitgaan dat die immigranten van jou gerust terugmogen?




Zoals ik reeds zegde...als ze nu al eens begonnen met de basis...de taal...en dan de meest evidente dingen zoals onderwijs...en kijk eens aan...ik ben al zo geïndoctrineerd door de politiek correcte wind die mij ten allen kanten wordt opgedrongen dat ik het nog geeneens over werk durf hebben...laat staan criminaliteit...





Opes...ik wil je deze folitiek uiterst incorrecte lapsus niet ten kwade duiden...maar bedoel je dat het feit dat dit "volk" dat ons immigreert...als kultuurbasis "laagopgeleidheid" heeft?
Als je dit bedoelt ben je voor het CGKR uiterard een platvloerse racist en dus crimineel. (ondanks het feit dat de cijfers jou 100% gelijk zouden geven).
Ik daarentegen heb een hogere hoed op van die mensen: ik vind, in tegenstelling van uw thesis, dat die mensen wél in staat zijn om de taal te leren, naar school te gaan en daardoor werk te vinden...
en laps...zie...zo denkt FDW (en het VB programma) er ook over...





Burgeroorlog en dood ook...kijk de ons bekende geschiedenis er maar eens op na...





ergo:jij beschouwt het "muzulmaanse" volk dus als gedegenereerd en gestagneeerd?
Ik zal maar niet naar De Witte bellen zeker?

Een "volk" dat zijn eigen cultuur als slecht beschouwt en te grabbel gooit voor politieke en machtsdoeleinden evaporeert...en houdt op een "volk" te zijn...
Wat jij het "Duitse socialisme" noemt, had met socialisme niets te maken, ondanks de verwarrende naam. Hitler koos gewoon voor wat in die tijd een populair woord was. Er zijn ook nu zeer veel groeperingen, staten of partijen die zich socialistisch, democratisch,... noemen, zonder dat dit op de realtiteit berust. Het socialisme is per definitie een internationalistische stroming, die het nationalisme ziet als "vals bewustzijn" die de aandacht afleidt van de werkelijk belangrijke verschillen: de klasseverschillen.
Een van die "Vlaamse helden" bleek nadien een Waal, maar de historische feiten worden door de nationalistische romantici steevast genegeerd. Als je niet weet waaroover ik spreek, dan zou ik je aanraden om je eerst beter te informeren voor je hoogdravende uitspraken herkauwt.
Je opmerking over emigreren naar Tsjetsjenië was plat en naast de kwestie.
Over mijn visie op het CS, zie hierboven.
Het woord "vloedgolf" is niet alleen enorm overdreven, het ontmenselijkt ook. Ik vraag me af wat de door jouw geciteerde Dr. King van dergelijk taalgebruik zou vinden.
En nogmaals, mijn opmerking over "arm worden" was een ironisch statement.
Waarom is het terugsturen van blanken "absurd" en van niet-blanken niet? Wat zou Martin Luther King daavan vinden? Maar goed, ik ben geen voorstander van een degelijke dastische mategel, ik gebruikte het als voorbeeld van hoe er duidelijk dubbele standaarden zijn in de wereld voor Europeanen en niet-Europeanen.
Ik heb niets tegen goede taallessen voor migranten. Het VB echter wel, zo blijkt uit hun stemgedrag in palement en gemeenteraden. Zie je niet in dat de VB-partijleiding absoluut niet zit te wachten op miganten die zich aanpassen? Want dan zijn ze hun voedingsbodem kwijt. En dus ook hun machtspositie, en de mogelijheid om allerlei postjes weg te geven aan familie en vrienden. Nepotisme is een pobleem bij alle partijen, maar het VB spant echt wel de kroon.
En over welke lapsus heb je het? Ik gaf een overzicht van verschillende breuklijnen die binnen één cultuur bestaan. Ik ga er niet van uit dat alle stedelingen niet-religieus, oud, arm en hoogopgeleid zijn . Probeer eens te lezen wat er staat.
Stellen dat FDW een positievere visie heeft op de mogelijkheden van miganten om Nederlands te leren en werk te vinden dan ik heb, zal ik maar beschouwen als een voorbeeld van je gevoel voor humor .
Dat de botsing van ideeën soms tot oorlog leidt, is jammer genoeg correct. Maar binnen een democratisch systeem hoeft dit niet het geval te zijn, zo bewijst de EU.
En verder is het een feit dat sommigen in de Arabische wereld als reactie op het imperialisme en de kolonisatie in de 19de eeuw, van mening zijn dat ze zich moeten op zichzelf terugplooien en westers invloeden weren. Velen in het Midden-oosten denken precies het tegenovergestelde. Ik geloof dat als de eerstgenoemde groep het haalt, men in het midden-oosten een periode van stagnatie zal krijgen.
Ik heb mij nog nooit iets aangetrikken van wat "politiek correct" is, of wat men in het CGKR vindt. Maar de laatste tijd lijkt het wel "politiek correct" om rechts en flamingant te zijn, en kunnen wij progressieven ons weer wentelen in onze vertrouwde anti-establishmentrol.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 17:50   #88
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote=Dr. Strangelove;2019735][quote=Fieseler;2019583][quote]

Citaat:
Wat jij het "Duitse socialisme" noemt, had met socialisme niets te maken, ondanks de verwarrende naam. Hitler koos gewoon voor wat in die tijd een populair woord was. Er zijn ook nu zeer veel groeperingen, staten of partijen die zich socialistisch, democratisch,... noemen, zonder dat dit op de realtiteit berust.
Ik beweer nergens het tegendeel...

Citaat:
Het socialisme is per definitie een internationalistische stroming, die het nationalisme ziet als "vals bewustzijn" die de aandacht afleidt van de werkelijk belangrijke verschillen: de klasseverschillen.
Ik beweer nergens het tegendeel...


Citaat:
Een van die "Vlaamse helden" bleek nadien een Waal, maar de historische feiten worden door de nationalistische romantici steevast genegeerd. Als je niet weet waaroover ik spreek, dan zou ik je aanraden om je eerst beter te informeren voor je hoogdravende uitspraken herkauwt.
Plat om een ganse beweging met een dubieuse technikaliteit te willen beschadigen...




Citaat:
Je opmerking over emigreren naar Tsjetsjenië was plat en naast de kwestie.
jouw opmerking om het ganse nationalistische gedachtengoed te laten opeisen door Putin is dat ook...jij bent begonnen...


Citaat:
Het woord "vloedgolf" is niet alleen enorm overdreven, het ontmenselijkt ook. Ik vraag me af wat de door jouw geciteerde Dr. King van dergelijk taalgebruik zou vinden.
Dr King was vóór integratie, assimilatie...onze migranten zijn er tégen...


Citaat:
En nogmaals, mijn opmerking over "arm worden" was een ironisch statement.
goed geprobeerd, slecht uitgevoerd...


Citaat:
Waarom is het terugsturen van blanken "absurd" en van niet-blanken niet?
De migranten die hier zitten zijn ook blanken...wat is jouw punt nu?...jij wil de gemiddelde amerikaan terugsturen naar Europa?...en dat niet racistisch vinden?...Maar denk er dan ook aan om de gemiddelde zwarte Amerikaan terug te sturen naar Afrika...en dat zou dan wel racisme zijn?...als je absurde dingen wil voorstellen wees dan tenminste consekwent...




Citaat:
Wat zou Martin Luther King daavan vinden?
Ik denk dat hij jou vierkant zou uitlachen...met alle respect uiteraard...



Citaat:
Maar goed, ik ben geen voorstander van een degelijke dastische mategel, ik gebruikte het als voorbeeld van hoe er duidelijk dubbele standaarden zijn in de wereld voor Europeanen en niet-Europeanen.
Aha...dan is't goe...ik ben gerustgesteld...


Citaat:
Ik heb niets tegen goede taallessen voor migranten. Het VB echter wel, zo blijkt uit hun stemgedrag in palement en gemeenteraden. Zie je niet in dat de VB-partijleiding absoluut niet zit te wachten op miganten die zich aanpassen?
Het VB zit vooral te wachten op een betere toepassing van de immigratiestop die door de "democratische" partijen werd gestemd...om de immigranten zich te laten aanpassen...




Citaat:
Want dan zijn ze hun voedingsbodem kwijt. En dus ook hun machtspositie, en de mogelijheid om allerlei postjes weg te geven aan familie en vrienden. Nepotisme is een pobleem bij alle partijen, maar het VB spant echt wel de kroon.
Sorry...maar hier val ik van mijn stoel van het lachen hoor..
En ja hoor...ik hoor de bui al hangen...op het ogenblik dat het CS wordt doorbroken zal het zijn..."voor de postjes"...


Citaat:
En over welke lapsus heb je het? Ik gaf een overzicht van verschillende breuklijnen die binnen één cultuur bestaan. Ik ga er niet van uit dat alle stedelingen niet-religieus, oud, arm en hoogopgeleid zijn . Probeer eens te lezen wat er staat.
Wat ik lees is het volgende: jij vindt het helemaal niet erg dat een maatschappij als de onze op één generatie tijd wordt geïmmigreerd door pakweg een klein miljoen laagopgeleiden...met torenhoge werkloosheidscijfers en criminaliteitscijfers voor die immigranten als gevolg...met daarop alle dagdagelijkse gevolgen voor diezelfde maatschappij...en dit is voor jou de norm? een normale breuklijn binnen één kultuur (welke kultuur je hier nu bedoelt is mij helemaal duister btw).







Citaat:
Stellen dat FDW een positievere visie heeft op de mogelijkheden van miganten om Nederlands te leren en werk te vinden dan ik heb, zal ik maar beschouwen als een voorbeeld van je gevoel voor humor .
Tja hij spreekt er met veel vuur over terwijl "de progressieven" hun taalachterstand als doodnormaal beschouwen....wat jij?


Citaat:
Dat de botsing van ideeën soms tot oorlog leidt, is jammer genoeg correct. Maar binnen een democratisch systeem hoeft dit niet het geval te zijn, zo bewijst de EU.
Idd...dat laatste hebben we gezien in Parijs afgelopen jaar en zien we hier dagdagelijks an de (reeds opgekuiste) criminaliteitscijfers.




Citaat:
En verder is het een feit dat sommigen in de Arabische wereld als reactie op het imperialisme en de kolonisatie in de 19de eeuw, van mening zijn dat ze zich moeten op zichzelf terugplooien en westers invloeden weren.
Aha...ultra-nationalisme mag op voorwaarde dat we het westen als boosdoener mogen aanduiden...waar heb ik dat nog gehoord..


Citaat:
Velen in het Midden-oosten denken precies het tegenovergestelde.
enlighten me!



Citaat:
Ik geloof dat als de eerstgenoemde groep het haalt, men in het midden-oosten een periode van stagnatie zal krijgen.
Oorzaak en gevolg (en ik beperk mij tot de laatste 600 jaar) is mij in dezer nog niet duidelijk..



Citaat:
Ik heb mij nog nooit iets aangetrikken van wat "politiek correct" is, of wat men in het CGKR vindt. Maar de laatste tijd lijkt het wel "politiek correct" om rechts en flamingant te zijn, en kunnen wij progressieven ons weer wentelen in onze vertrouwde anti-establishmentrol.
Zeg mij eens...is er hier één beweging die meer tegen het establishment heeft moeten vechten dan de Vlaamse beweging? Komaan zeg...de "progressieven" (de sossen voorop) zijn kampioenen in het gatlikken van het establishment geworden en dat enkel voor de macht...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 19:22   #89
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

[quote=Dr. Strangelove;2019610]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Rode opmerkingen door Luc Broes
Ok, ik zal proberen je opmerkingen te weerleggen en je vragen te beantwoorden.
Ik ben geen Belgisch nationalist, hoewel het onzinnig is om te stellen dat er helemaal niets is dat Walen en Vlamingen bindt. We hebben een gedeelde geschiedenis die tweeduizend jaar teruggaat. Op veel vlakken zijn er meer gelijkenissen tussen beide taalgroepen dan tussen Vlamingen en Nederlanders, of Fransen en Walen: de culinaire traditie bvb, of de plantrekkersmentaliteit, of het wantrouwen van de overheid. Als er zo weinig verschil is, waarom zijn dan alle politieke partijen, universiteiten en scholen toch op die basis gesplitst, waarom de transfers (die niets oplossen), waarom wil men zelfs justitie splitsen, waarom vinden alle partijen dat vlaanderen meer bevoegdheden moet krijgen? Het lijstje is verre van volledig. Op andere vlakken is dit niet zo, en vormt de linguistische barriere wel een duidelijke scheidingslijn (literatuur bvb). Maar taalverschillen moeten toch niet per definitie tot separatisme leiden. Er zijn slechts 191 staten, maar er zijn duizenden talen.
Van een Vlaamse "consensus" heb ik nog niet veel gemerkt. En hoe kan er dan a fortiore een Belgische consensus bestaan? Ik dacht dat we in één van de meest versnipperde politieke landschappen ter wereld leefden. Bijna overal anders heb je partijen die 35-40 % van de stemmen halen, bij ons ben je een "grote partij" met 25%.
Ik laat mijn standpunten niet bepalen door enquetes bij bedrijfsleiders daar ben je natuurlijk vrij in, maar die bedrijfsleiders zijn zeker geen wereldvreemden. Als we de bedrijfleiders altijd onze politiek hadden laten dicteren, dan leefden we nu nog in een maatschappij met massale uitbuiting, kinderarbeid, cijnskiesrecht,...Wat een negatief beeld heb jij wel van bedrijfsleiders. Gevaert en Janssens waren toonbeelden van onderlegde en sociale mensen die welvaart brachten voor iedereen. Waar zouden we staan zonder bedrijfsleiders. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat syndikaten ook een heilzame invloed hadden. Ben je nu een democraat of ben je geen democraat? Ik ben democraat, maar ook geen idioot. Of enkel wanneer het in je kraam past?
Het feit dat "democratie" in het Grieks "het volk regeert" wil zeggen , betekent niet dat mensen als Hamilton, Jefferson en Tom Paine (de Amerikaanse founding fathers), of Montesqieu en de andere Verlichtingsfilosoen er ondertussen geen moderne betekenis aan hebben gegeven. Etymologie is geen dwangbuis. Zeker niet, maar voor zeer veel mensen biedt het geborgenheid
Ik ben niet van mening dat men met de VB-kiezers niet mag praten. Prachtig, dat is al beter dan de 'democratische' partijen. Dat moet je toch al zijn opgevallen? Het cordon trouwens is in de eerste plaats een levensverzekering voor (centrum-)rechts. Ik zal mij verduidelijken. Partijen als de NVA (die 3% halen), krijgen door het cordon een groter soortelijk gewicht, aangezien ze kunnen claimen dat ze niet enkel in naam van hun eigen kiezers spreken, maar ook de VB-kiezers gedeeltelijk vertegenwoordigen. Op dezelfde manier versterkt het cordon ook de postie van de rechtervleugels van CD&V en de VLD Manke uitleg, het cordon zou dus tot gevolg hebben dat het cordon eigenlijk geen invloed heeft!!?? Wellicht versta ik het verkeerd, ik heb dan ook geen pol & soc op zak. Links heeft het cordon helemaal niet nodig, aangezien een coalitie tussen links en het VB hoedanook onmogelijk is. Moest het cordon niet bestaan dan kwam links in vlaanderen er niet bij te pas.
Om de wet op de partijfinanciering aan te passen, is geen grondwetswijziging nodig. De laatste gondwets wijziging Een grondwetswijziging werd doorgevoerd en was nodig om het VB te kunnen veroordelen (niet meer voor een volksjurie zoals het oorspronkelijk in de grondwet stond) voor 'racisme' (waarvoor trouwens een tweederdenmeedeheid nodig, een meerderheid in beide taalgroepen en het ontslag van de regering en ontbinding van het parlement) dateert van 1993. Overigens ben ik van mening dat geen enkele partij geld van de staat moet krijgen, aangezien dit niet democratisch is ten opzichte van (nieuwe) partijen zonder zetels. Dat is een andere discussie, maar als democraat heb ik daar mijn bedenkingen bij omdat aldus alleen de partijen met een rijk publiek aan geld geraken.
Nee, ik ben geen voorstander van de pedofiliepartij. Pedofilie zonder enige vorm van dwang lijkt mij uitgesloten. Ik wist dat wel.Ik had het over consenting adults.
Natuurlijk "mag" het traditionele gezin nog ondersteund worden, dit gebeurt trouwens voortdurend: niet voortdurend: gehuwden betalen meer belasting dan samenwonenden kinderbijslag, belastingsvermindering, tijdskrediet, ouderschapsverlof, verbeterde kinderopvang,... Allemaal centrum-linkse dat betwijfel ik. verwezenlijkingen.
Ik ga helemaal niet uit van het motto dat jij mij toeschrijft. Maar als we werkelijk respect hebben voor de individuele keuzes en persoonlijke ontplooing van alle mensen, dan is het niet de taak van de overheid of de samenleving om nutteloze jou beoordeling beperkingen op te leggen.
Hoe het er in het begin der tijden aan toe ging, weet ik niet. Ik was er niet bij, jij wel? Verder zijn er miljarden mensen (de atheisten, de Chinezen, de meeste Indiërs, ...) die niet in een monotheistische god het gaat niet noodzakelijk over monotheïstische God, wel over geloof in een of meerdere opperwezen(s) geloven. En laten we het eens over respect hebben. Wanneer een atheist na lang beraad en verschillende gesprekken met zijn familie besluit om euthanasie toe te passen, dan dringt hij zijn mening niet op aan anderen. Hij verplicht niemand om zijn voorbeeld te volgen. Wanneer religieus rechts vindt dat de overheid euthanasie moet verbieden, dan dringen zij hun minderheidsstandpunt op aan heel de maatschappij. Omdat zij er tegen zijn, moet het verboden worden voor iedereen. Wie heeft er nu respect? Niemand mag zijn wil opleggen aan anderen. Het vreemdelingenstemrecht werd ons opgelegd, dat mag ook niet. Hetzelfde voor de transfers.
Mijn opmerking over "arm worden" was ironisch bedoeld. Ik hoopte dat dit duidelijk was, maar niet voor iedereen, zo blijkt. Je opmerking over "ocmw" is niet alleen misplaatst en sloganesk, maar ook gewoon niet correct. Migratie levert weliswaar tijdelijk (??)integratieoblemen op Grote groepen bv in Brussel leven een eigen leven en kunnen zich niet meer integreren gewoon omdat ze zelden met autochtonen in aanraking komen. Denk jij nu echt dat Brussel ooir weer 'Belgisch' wordt?, maar globaal gezien is het altijd (??)een goede zaak voor het gastland, zo blijkt uit alle studies. Je maakt hier een grote fout. Immigranten in de VSA krijgen geen sociaal vangnet. Het is daar werken of verzuipen. niet dat ik dit goedkeur, maar dat is wel de reden waarom het gastland floreert.
Nederlandse studies tonen aan dat globaal onopgeleide vreemdelingen niets opbrengen.
De moeilijkheden bij ons zijn ook zeer duidelijk: zie de gevangenispopulatie, allochtone schoolverlaters zonder diploma, hun hoge werkloosheid enz;Veel Amerikaanse neoconservatieven bvb, niet bepaald mijn ideologische medestanders, verklaren de grotere economische groei van de VS tegenover de EU doordat de VS gemakkelijker migranten toelaat. Ook de OESO schrijft dit.
By the way, België is niet het dichtstbevolkte land van de wereld, dat is Singapore (een rijk multicultureel land) Je moet wel betere voorbeelden kiezen. Ik werkte een tijd in Singapore. 80% of meer Chinezen, de rest Indiërs en Maleiers en heel wat hoog opgeleide ex-pats. En denk maar niet dat je daar binnengelaten wordt zonder papieren, zonder diploma en zonder geld. Zelfs in Europa zijn er dichterbelokte landen, zoals Nederland.
Waar schrijf ik dat "de" migrantencultuur bestaat? Als er dus ook geen migrantencultuur bestaat hoe kan men dan van multicultuur spreken?Natuurlijk zijn er binnen deze zeer heterogene groep minstens evenveel culturele en subcultuele verschillen als binnen "onze cultuur".
En tot slot, stop met iedereen die jullie bekritiseert in de hoek van de elitaire bourgeois te duwen. Feit is dat de 'elite' , de BV's willen opleggen aan het gewone volk hoe ze moeten denken en stemmen. Of je dat nu graag hoort of niet. Dat begint me op mijn zenuwen te werken. Daar bestaan pilletjes voor.Ik heb niets gemeen met kardinaal Mercier en hou van de poëzie van Paul van Ostaijen Een mooi einde: toch iets wat we gemeen hebben.

Laatst gewijzigd door luc broes : 26 september 2006 om 19:23.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 21:30   #90
Olivier Bronselaer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 augustus 2006
Berichten: 49
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Ik vind dat deze paus nog veel te braaf is.. Hij zou verdorie krachtig moeten protesteren als men weel kerken in brand steekt of een non doodschiet en in turkije geregeld christelijke geestelijken vermoord.
Hij zou krachtig moeten protesteren tegen de vervolging van christenen in soedan en timor en andere landen.

Het is wel al goed dat hij zich niet echt verontschuldigd heeft.
Goed gesproken!
Olivier Bronselaer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 21:43   #91
Dave Brocatus
Parlementsvoorzitter
 
Dave Brocatus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Ik vind dat deze paus nog veel te braaf is.. Hij zou verdorie krachtig moeten protesteren als men weel kerken in brand steekt of een non doodschiet en in turkije geregeld christelijke geestelijken vermoord.
Hij zou krachtig moeten protesteren tegen de vervolging van christenen in soedan en timor en andere landen.

Het is wel al goed dat hij zich niet echt verontschuldigd heeft.
De paus protesteert krachtig tegen het in brand steken van kerken, tegen het doodschieten van nonnen, tegen het vervolgen en executeren van christenen, enz. Iedereen die bvb. de officiële persberichten van het Vaticaan of meer gespecialiseerde media volgt, weet dat. Alleen besteden de mainstream media haast geen aandacht aan dergelijk protest.
__________________
Spiritus vivificat
Dave Brocatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 22:13   #92
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

[quote=Dr. Strangelove;2019735][quote=Fieseler;2019583]
Citaat:

Wat jij het "Duitse socialisme" noemt, had met socialisme niets te maken, ondanks de verwarrende naam. Hitler koos gewoon voor wat in die tijd een populair woord was. Er zijn ook nu zeer veel groeperingen, staten of partijen die zich socialistisch, democratisch,... noemen, zonder dat dit op de realtiteit berust. Het socialisme is per definitie een internationalistische stroming, die het nationalisme ziet als "vals bewustzijn" die de aandacht afleidt van de werkelijk belangrijke verschillen: de klasseverschillen.
Een van die "Vlaamse helden" bleek nadien een Waal, maar de historische feiten worden door de nationalistische romantici steevast genegeerd. Als je niet weet waaroover ik spreek, dan zou ik je aanraden om je eerst beter te informeren voor je hoogdravende uitspraken herkauwt.
Je opmerking over emigreren naar Tsjetsjenië was plat en naast de kwestie.
Over mijn visie op het CS, zie hierboven.
Het woord "vloedgolf" is niet alleen enorm overdreven, het ontmenselijkt ook. Ik vraag me af wat de door jouw geciteerde Dr. King van dergelijk taalgebruik zou vinden.
En nogmaals, mijn opmerking over "arm worden" was een ironisch statement.
Waarom is het terugsturen van blanken "absurd" en van niet-blanken niet? Wat zou Martin Luther King daavan vinden? Maar goed, ik ben geen voorstander van een degelijke dastische mategel, ik gebruikte het als voorbeeld van hoe er duidelijk dubbele standaarden zijn in de wereld voor Europeanen en niet-Europeanen.
Ik heb niets tegen goede taallessen voor migranten. Het VB echter wel, zo blijkt uit hun stemgedrag in palement en gemeenteraden. Zie je niet in dat de VB-partijleiding absoluut niet zit te wachten op miganten die zich aanpassen? Want dan zijn ze hun voedingsbodem kwijt. En dus ook hun machtspositie, en de mogelijheid om allerlei postjes weg te geven aan familie en vrienden. Nepotisme is een pobleem bij alle partijen, maar het VB spant echt wel de kroon.
En over welke lapsus heb je het? Ik gaf een overzicht van verschillende breuklijnen die binnen één cultuur bestaan. Ik ga er niet van uit dat alle stedelingen niet-religieus, oud, arm en hoogopgeleid zijn . Probeer eens te lezen wat er staat.
Stellen dat FDW een positievere visie heeft op de mogelijkheden van miganten om Nederlands te leren en werk te vinden dan ik heb, zal ik maar beschouwen als een voorbeeld van je gevoel voor humor .
Dat de botsing van ideeën soms tot oorlog leidt, is jammer genoeg correct. Maar binnen een democratisch systeem hoeft dit niet het geval te zijn, zo bewijst de EU.
En verder is het een feit dat sommigen in de Arabische wereld als reactie op het imperialisme en de kolonisatie in de 19de eeuw, van mening zijn dat ze zich moeten op zichzelf terugplooien en westers invloeden weren. Velen in het Midden-oosten denken precies het tegenovergestelde. Ik geloof dat als de eerstgenoemde groep het haalt, men in het midden-oosten een periode van stagnatie zal krijgen.
Ik heb mij nog nooit iets aangetrikken van wat "politiek correct" is, of wat men in het CGKR vindt. Maar de laatste tijd lijkt het wel "politiek correct" om rechts en flamingant te zijn, en kunnen wij progressieven ons weer wentelen in onze vertrouwde anti-establishmentrol.
Hear, hear!

Maar tegen hyper nationalisten gaan uitleggen dat supranationale instellingen de vrede bevorderen, en dat internationalisering van onze politiek deze pas echt mogelijk en duurzaam maakt is iets waar ze je voor gaan pakken. Dit is in de oortjes van de verzuurden pas echt je reinste provocatie!
Doe zo voort, ik geniet met teugen.
Het wordt hier wat frisser op het forum: de bruintjes hier krijgen de wind wat meer van voren!
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 00:08   #93
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

[quote=Fieseler;2020048][quote=Dr. Strangelove;2019735][quote=Fieseler;2019583]
Citaat:

...
jouw opmerking om het ganse nationalistische gedachtengoed te laten opeisen door Putin is dat ook...jij bent begonnen...


Dr King was vóór integratie, assimilatie...onze migranten zijn er tégen...


De migranten die hier zitten zijn ook blanken...wat is jouw punt nu?...jij wil de gemiddelde amerikaan terugsturen naar Europa?...en dat niet racistisch vinden?...Maar denk er dan ook aan om de gemiddelde zwarte Amerikaan terug te sturen naar Afrika...en dat zou dan wel racisme zijn?...als je absurde dingen wil voorstellen wees dan tenminste consekwent...


Ik denk dat hij jou vierkant zou uitlachen...met alle respect uiteraard...


Sorry...maar hier val ik van mijn stoel van het lachen hoor..
En ja hoor...ik hoor de bui al hangen...op het ogenblik dat het CS wordt doorbroken zal het zijn..."voor de postjes"...



Wat ik lees is het volgende: jij vindt het helemaal niet erg dat een maatschappij als de onze op één generatie tijd wordt geïmmigreerd door pakweg een klein miljoen laagopgeleiden...met torenhoge werkloosheidscijfers en criminaliteitscijfers voor die immigranten als gevolg...met daarop alle dagdagelijkse gevolgen voor diezelfde maatschappij...en dit is voor jou de norm? een normale breuklijn binnen één kultuur (welke kultuur je hier nu bedoelt is mij helemaal duister btw).




Aha...ultra-nationalisme mag op voorwaarde dat we het westen als boosdoener mogen aanduiden...waar heb ik dat nog gehoord..

enlighten me!




Zeg mij eens...is er hier één beweging die meer tegen het establishment heeft moeten vechten dan de Vlaamse beweging? Komaan zeg...de "progressieven" (de sossen voorop) zijn kampioenen in het gatlikken van het establishment geworden en dat enkel voor de macht...
Ok, hier gaan we weer...
Als je mijn visie op het belangrijke verschil tussen socialisme en nationaal-socialisme deelt, waarom gebruik je dan de term "Duits socialisme"? De enige reden die ik kan bedenken is dat je doelbewust verwarring wil zaaien bij mensen die er minder van weten. Dat lijkt mij heel macchiavellistisch.

Ik heb het "ganse nationalistische gedachtengoed" niet laten "opeisen" door Putin, ik heb Tsjetsjenië als voorbeeld gebuikt van hoe het begrip "soevereiniteit" vaak wordt misbruikt. Ik wacht nog op een echt tegenargument.

Als je werkelijk denkt dat Dr King, de man die een droom had weetjewel, termen als "vloedgolf" zou gebruiken of een voorstander zou zijn van assimilatie (niet hetzelfde als integratie), dan weet ik het ook niet meer. Jouw stelling dat King mij zou uitlachen en jouw visie zou ondersteunen, zal ik maar beschouwen als wederom een voorbeeld van je onnavolgbare humor.

Voor alle duidelijkheid, mijn statement over het terugsturen van mensen van Europese origine uit andere continenten was een "argumentatio ex absurdo". Ik ben hier geen voorstander van. Ik hoopte dat een intelligent iemand dit wel zou doorhebben, maar ja.

Ove nepotisme, je kan toch moeilijk ontkennen dat de VB-secretariaten en de achterste rijen van parlementen en gemeenteraadsleden vol zitten met familieleden, ongeïnteresseerde echtgenotes en persoonlijke vrienden van de VB-top. Dat is toch gewoon een feit, en niet alleen omdat verschillende (ex-)blokkers erover klagen. Sommige backbenchers geven het zelf gewoon toe.

Waar schrijf ik dat ik de hoge werkloosheidscijfers bij laaggeschoolde migrantenjongeren niet erg vind? Opnieuw, probeer te lezen wat er staat, in plaats van je gesprekspartner allerlei dingen in de mond te leggen.
Het cijfer van 1 miljoen migranten in één generatie is een verschrikkelijke overdrijving. Maar misschien wist je dit wel en ben je het gewoon om altijd doelbewust te overdrijven om je stellingen te staven, bij gebrek aan reële argumenten.

Ik ben een groot aanhanger van de waarden van de Verlichting (progressieve waarden by the way) en zal dus mijn best doen "to enlighten you". Ik had het dus over tweedeling binnen de moslimwereld tussen diegenen die hun maatschappij willen verwestersen, en diegenen die hier tegen zijn. Als je denkt dat die eerste groep niet bestaat, dan weet je heel weinig over de geschiedenis van het midden-oosten. Al ooit van Nasser gehoord, of Bourguiba, of Attaturk? Zelfs de Baath-partij was, voor ze veranderde in een vehicel voor het ondersteunen van dictators, een pro-westerse partij die voorstander was van een modernisering. Met pro-westers bedoel ik dat ze voorstander waren van bepaalde westerse waarden, niet van het westers imperialisme. Tussen 1950 en 1980 was deze stroming de dominante stroming in het midden-oosten.
In verband met je opmerking over dat "anti-westers ultra-nationalisme" van mij zou "mogen", heb ik twee opmerkingen. Ten eerste, ik gaf een analytische beschrijving van een reëel bestaande ideologische stroming. Ik sprak geen enkele vorm van sympathie uit voor hun standpunten. Ten tweede denk ik niet dat een ideologie zich veel aantrekt van het feit of ze al dan niet mijn toestemming heeft om te bestaan . Maar goed, to make things clear, ik ben tegen ultra-nationalisme, ook anti-westers ultra-nationalisme.

Ik weet niet goed waarom ik dit moet herhalen, terwijl ik toch duidelijk schrijf dat bij een overwinning van de reactionairen het midden-oosten een periode van (verdere) stagnatie tegemoet gaat.

Ten slotte kan ik wel heel gemakkelijk een beweging opnoemen die veel meer anti-establishment is dan de Vlaamse Beweging, namelijk de arbeidersbeweging.
Verder ben ik niet persoonlijk verantwoordelijk voor het gedrag van socialistische mandatarissen. Het zal wel zo zijn dat sommige "sossen" geïncorporeerd zijn door de machtsstructuren, maar dat is niet mijn fout. Ik heb geen lidkaart van de SP.a, noch van enige andere partij. Maar mijn hart klopt links.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 00:37   #94
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Hear, hear!

Maar tegen hyper nationalisten gaan uitleggen dat supranationale instellingen de vrede bevorderen, en dat internationalisering van onze politiek deze pas echt mogelijk en duurzaam maakt is iets waar ze je voor gaan pakken. Dit is in de oortjes van de verzuurden pas echt je reinste provocatie!
Doe zo voort, ik geniet met teugen.
Het wordt hier wat frisser op het forum: de bruintjes hier krijgen de wind wat meer van voren!
Ik denk dat de ECHTE linkerzijde je pleidooi voor globalisering ook niet kan smaken. Getuige de 1% van de stemmen die Spirit haalt.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.

Laatst gewijzigd door Jazeker : 27 september 2006 om 00:37.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 00:57   #95
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Ove nepotisme, je kan toch moeilijk ontkennen dat de VB-secretariaten en de achterste rijen van parlementen en gemeenteraadsleden vol zitten met familieleden, ongeïnteresseerde echtgenotes en persoonlijke vrienden van de VB-top.
Tiens, tiens...
Ik zou zweren dat het het over de PS had!
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 01:03   #96
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Tiens, tiens...
Ik zou zweren dat het het over de PS had!
Of de VLD of de SP.a of de CD&V. Nou ja... bij de VLD verschijnen opmerkelijk veel blonde jonge meisjes van wie bekend is dat de partijtop er een ... eh... hartig sollicitatiegesprek (dat is het woord ja) mee had.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 01:23   #97
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

[quote=luc broes;2020324]
Ik weet ook niet waarom alle traditionele partijen (VLD, CD&V, Vlaams Belang en zelfs de SP.a) willen dat Vlaanderen meer bevoegdheden krijgt. Ik lig er in ieder geval niet wakker van.
Ik beweer nergens dat er een Belgische consensus bestaat. Een politieke consensus gaat uit van een organistische harmonische visie, terwijl ik politiek zie als een "georganiseerd meningsverschil".
Maar als alle Vlamingen eigenlijk hetzelfde zouden willen, waarom stem je dan niet op de VLD of CD&V?

Ik ontken niet dat er sociale bedrijfsleiders bestaan en hebben bestaan. Maar in de 19de eeuw, toen enkel de rijken mochten stemmen, waren er misschien wel enkele liefdadigheidsprojecten, maar geen democratische rechten, noch een sociaal vangnet, noch een verbod op kinderarbeid, noch betaald verlof, noch kinderbijslag, geen gratis onderwijs,... Al deze dingen zijn er gekomen dankzij de collectieve actie van arbeiders, zowel socialisten als christen-democraten (Daensisten).

Je hoeft geen diploma pol en soc op zak te hebben om mijn uitleg over het cordon te begrijpen. Geen idioot zijn, moet voldoende zijn. Ik zeg trouwens niet dat het cordon geen invloed heeft, integendeel. Mijn stelling is juist dat het cordon wel invloed heeft, aangezien het de positie van (centrum-)rechts versterkt.
Ik ben niet zo zeker dat het opheffen van het cordon er automatisch voor zou zorgen dat de VLD en/of CD&V met het VB in coalitie zouden gaan. Er zijn heel veel vlakken waarop deze partijen dichter bij SP.a staan dan bij het VB, terwijl er andere gebieden zijn waar dit niet zo is. Maar hoedanook, als het zo ver zou komen, dan denk ik dat een oppositiekuur de socialisten misschien wel deugd zou doen. Dan kunnen ze zich ideologisch herbronnen en opnieuw aansluiting vinden bij veel mensen die hen nu als een establishment-partij beschouwen.
Zeggen dat zonder het cordon links er niet aan de pas zou komen in Vlaanderen, lijkt mij sterk. Als we de groenen als "links" categoriseren, dan stemden de laatste 12 jaar bij elke verkiezingen zo"n 26-28% van de kiezers roodgroen. Na de dioxine iets meer groen, in 2003 terug meer rood. Maar het totaalcijfer blijft relatief constant. Daarnaast mogen we niet uitsluiten dat in de CD&V veel ACW'ers zich als (centrum)-links beschouwen. En ook in de VLD zijn er progressieve liberalen. Hoe groot deze twee groepen precies zijn binnen hun partij, weet ik niet. Daarover bestaan geen cijfers. Maar laten we van de hypothese uitgaan dat in beide partijen de helft van de kiezers "centrum" is, en kwart "links" en een kwart "rechts". Aangezien beide partijen samen gemiddeld zo'n 48% behalen, komen we uit op een extra 12%. Samen met de 27 % van roodgroen maakt dat 39%.

Geloof me, de grondwet is echt niet veranderd sinds 1993. Ik weet niet waarom je denkt van wel. In de grondwet stond, en staat nog steeds, dat processen met een "politieke aard" voor het Hof van Assissen moeten komen (met volksjury), maar eerst bepaalt het Hof van eerste aanleg of het hier inderdaad om een politiek proces gaat. Indien men vindt van niet, dan wordt de zaak doorverwezen naar de correctionele rechtbank. Dat is precies wat er is gebeurd in het proces tegen de drie Blok-vzw's. In de laatste 100 jaar is er trouwens geen enkel proces wegens politieke aard meer voor het Assissenhof gekomen. De grondwet werd niet gewijzigd.

Er is één opmerking van jou waar ik het volledig mee eens ben, namelijk dat de afschaffing van de partijfinanciering als negatief effect zou hebben dat men Amerikaanse toestanden kan krijgen. Bepaalde kandidaten, vooral rechts-liberalen, hebben het gemakkelijker om geld los te krijgen bij kapitalisten en rijke industriëlen. Maar in de VS zijn internet-grass roots-organisaties er de laatste jaren in geslaagd om veel fondsen te verwerven voor hun kandidaten. We kunnen het probleem dus oplossen door gewoon een maximaal steunbedrag vast te leggen per persoon, bedrijf of organisatie. Dan zouden de partijen ook verplicht zijn om meer de straat op te gaan en het contact met de basis te hervinden.

De fiscale discrimatie van gehuwden is in de vorige paarsgroene legislatuur al afgeschaft.
Het stemrecht voor migranten werd niet opgelegd, maar gestemd door een meerderheid in kamer en senaat. Daarbij, jij ondervindt geen enkele schade in je persoonlijk leven omdat een paar duizend extra mensen een democratisch recht verwerven. Op dezelfde manier heb jij er persoonljk ook eigenlijk totaal geen last van als een atheist besluit om euthanasie te plegen op zichzelf. Maar dat is typisch voor rechts, ze willen hun persoonlijke normen en waarden voortdurend opleggen aan anderen, zelfs als ze een minderheidsstandpunt vertegenwoordigen.

Ik gaf Singapore niet als een voorbeeld van een ideaal migratiebeleid, maar als een voorbeeld van een land dat veel dichter bevolkt is dan België. Jij had namelijk beweerd dat we in het meest dichtbevolkte land ter wereld leefden, wat onzin is.

Ik zeg nergens dat er geen migrantencultuur bestaat, wel dat "de" migrantencultuur niet bestaat. Analoog kan men stellen: "de" waarheid bestaat niet, maar dat betekent niet dat alles een leugen is. Kan je nog een beetje volgen? De migranten zijn, net als wij, een heterogene groep, geen homogeen monolithisch blok. Sommige mensen zijn zo verblind door hun vijandsbeeld dat ze deze evidentie niet langer opmerken.

Oh ja, over BV's gesproken, staat er geen ex-miss België op de lijst van het VB? En een ex-journalist die vooral gekend is door zijn pekineesje en zijn openhartige interviews over zijn psychische problemen? Of mogen Bv's enkel een politieke mening hebben als ze het VB steunen? Vrije meningsuiting
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 08:43   #98
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

[quote=Dr. Strangelove;2021319]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Rode opmerkingen door Luc Broes
Ik weet ook niet waarom alle traditionele partijen (VLD, CD&V, Vlaams Belang en zelfs de SP.a) willen dat Vlaanderen meer bevoegdheden krijgt.
Als je dat niet weet dan ben je wereldvreemd. Alle Vlaamse partijen vragen meer bevoegdheden. Zowel regeringspartijen als oppositie.
Ik lig er in ieder geval niet wakker van. Daarmee is het bewijs geleverd dat je gelijk hebt!?
Ik beweer nergens dat er een Belgische consensus bestaat. Een politieke consensus gaat uit van een organistische harmonische visie Ik neem aan dat in jou visie een politieke consensus ook iets te maken heeft met politieke partijen, terwijl ik politiek zie als een "georganiseerd meningsverschil".
Maar als alle Vlamingen eigenlijk hetzelfde zouden willen, waarom stem je dan niet op de VLD of CD&V? Omdat ik voor volledige Vlaamse zelfstandigheid ben, en omdat ik de CD&V en zeker de VLD niet betrouw.
Verhofstadt kwam met zijn burgermanifesten aan de macht en deed toen het tegenovergestelde om eerste minister te kunnen blijven. De PS regeert.
Ik ontken niet dat er sociale bedrijfsleiders bestaan en hebben bestaan. Maar in de 19de eeuw, toen enkel de rijken mochten stemmen, waren er misschien wel enkele liefdadigheidsprojecten, maar geen democratische rechten, noch een sociaal vangnet, noch een verbod op kinderarbeid, noch betaald verlof, noch kinderbijslag, geen gratis onderwijs,... Al deze dingen zijn er gekomen dankzij de collectieve actie van arbeiders, zowel socialisten als christen-democraten (Daensisten). Zeer juist, ik ben de laatste om dat te ontkennen.
Maar de bedrijfsleiders (met de arbeiders) maken de koek. De syndikaten zorgen ervoor dat hij rechtvaardig verdeeld wordt.

Je hoeft geen diploma pol en soc op zak te hebben om mijn uitleg over het cordon te begrijpen. Geen idioot zijn, moet voldoende zijn. Dank u wel! Ik zeg trouwens niet dat het cordon geen invloed heeft, integendeel. Mijn stelling is juist dat het cordon wel invloed heeft, aangezien het de positie van (centrum-)rechts versterkt. En zou daarom (uiterst-)links het cordon mordicus willen in stand houden?
Ik ben niet zo zeker dat het opheffen van het cordon er automatisch voor zou zorgen dat de VLD en/of CD&V met het VB in coalitie zouden gaan. Er zijn heel veel vlakken waarop deze partijen dichter bij SP.a staan dan bij het VB, terwijl er andere gebieden zijn waar dit niet zo is. Maar hoedanook, als het zo ver zou komen, dan denk ik dat een oppositiekuur de socialisten misschien wel deugd zou doen. Dan kunnen ze zich ideologisch herbronnen en opnieuw aansluiting vinden bij veel mensen die hen nu als een establishment-partij beschouwen.
Zeggen dat zonder het cordon links er niet aan de pas zou komen in Vlaanderen, lijkt mij sterk. Als we de groenen als "links" eerder uiterst-links categoriseren, dan stemden de laatste 12 jaar bij elke verkiezingen zo"n 26-28% van de kiezers roodgroen. Na de dioxine iets meer groen, in 2003 terug meer rood. Maar het totaalcijfer blijft relatief constant. Daarnaast mogen we niet uitsluiten dat in de CD&V veel ACW'ers zich als (centrum)-links beschouwen. En ook in de VLD zijn er progressieve liberalen. Hoe groot deze twee groepen precies zijn binnen hun partij, weet ik niet. Daarover bestaan geen cijfers. Maar laten we van de hypothese uitgaan dat in beide partijen de helft van de kiezers "centrum" is, en kwart "links" en een kwart "rechts". Aangezien beide partijen samen gemiddeld zo'n 48% behalen, komen we uit op een extra 12%. Samen met de 27 % van roodgroen maakt dat 39%.

Geloof me, de grondwet is echt niet veranderd sinds 1993. Ik weet niet waarom je denkt van wel. In de grondwet stond, en staat nog steeds, dat processen met een "politieke aard" voor het Hof van Assissen moeten komen (met volksjury), maar eerst bepaalt het Hof van eerste aanleg of het hier inderdaad om een politiek proces gaat. Indien men vindt van niet, dan wordt de zaak doorverwezen naar de correctionele rechtbank. Dat is precies wat er is gebeurd in het proces tegen de drie Blok-vzw's. In de laatste 100 jaar is er trouwens geen enkel proces wegens politieke aard meer voor het Assissenhof gekomen. Beweren dat de processen tegen het VB geen politieke processen zijn is het licht van de zon ontkennen.De grondwet werd niet gewijzigd.

Er is één opmerking van jou waar ik het volledig mee eens ben, namelijk dat de afschaffing van de partijfinanciering als negatief effect zou hebben dat men Amerikaanse toestanden kan krijgen. Bepaalde kandidaten, vooral rechts-liberalen, hebben het gemakkelijker om geld los te krijgen bij kapitalisten en rijke industriëlen. Maar in de VS zijn internet-grass roots-organisaties er de laatste jaren in geslaagd om veel fondsen te verwerven voor hun kandidaten. We kunnen het probleem dus oplossen door gewoon een maximaal steunbedrag vast te leggen per persoon, bedrijf of organisatie. Dan zouden de partijen ook verplicht zijn om meer de straat op te gaan en het contact met de basis te hervinden.

De fiscale discrimatie van gehuwden is in de vorige paarsgroene legislatuur al afgeschaft.
Het stemrecht voor migranten werd niet opgelegd, maar gestemd door een meerderheid in kamer en senaat. In Vlaanderen is de meerderheid tegen vreemdelingenstemrecht. Het was een eis van de PS om aldus een nieuw kiespubliek aan te boren.
Ik denk dat daar het begin van het einde voor Verhofstadt aanbrak en vandaag in alle hevigheid duidelijk wordt. De Vlamingen zijn er meer en meer van overtuigd dat de corrupte PS, die uit onze hand eet, de echte baas is in dit land.
Daarbij, jij ondervindt geen enkele schade in je persoonlijk leven omdat een paar duizend extra mensen een democratisch recht verwerven. Ik ben zo sociaal om verder te kijken dan mijn persoonlijk leven. Vlamingen in en rond Brussel worden ontheemden in eigen land. Het vreemdelingenstemrecht maakt het onomkeerbaar. Maar Vlaanderen betaalt intussen wel de rekeningen.
Op dezelfde manier heb jij er persoonljk ook eigenlijk totaal geen last van als een atheist besluit om euthanasie te plegen op zichzelf. Daar moei ik me niet mee, dat is zijn zaak. Maar dat is typisch voor rechts, ze willen hun persoonlijke normen en waarden voortdurend opleggen aan anderen, zelfs als ze een minderheidsstandpunt vertegenwoordigen. Ik denk dat de corrupte PS die een minderheid is zijn wil oplegt aan heel het land.

Ik gaf Singapore niet als een voorbeeld van een ideaal migratiebeleid, maar als een voorbeeld van een land dat veel dichter bevolkt is dan België. Jij had namelijk beweerd dat we in het meest dichtbevolkte land ter wereld leefden, wat onzin is. Liefst geen muggenzifterij. Ik bedoel een van de dichtst bevolkte landen ter wereld. Dat verandert toch niets aan het argument.

Ik zeg nergens dat er geen migrantencultuur bestaat, wel dat "de" migrantencultuur niet bestaat. Analoog kan men stellen: "de" waarheid bestaat niet, maar dat betekent niet dat alles een leugen is. Kan je nog een beetje volgen? Ja, dank u wel! De migranten zijn, net als wij, een heterogene groep, geen homogeen monolithisch blok. Sommige mensen zijn zo verblind door hun vijandsbeeld dat ze deze evidentie niet langer opmerken. Ik heb geen 'vijandsbeeld van vreemdelingen. Ik heb er jarenlang mee samengewerkt in vele landen tot hun en mijn voldoening.

Oh ja, over BV's gesproken, staat er geen ex-miss België op de lijst van het VB? En een ex-journalist die vooral gekend is door zijn pekineesje en zijn openhartige interviews over zijn psychische problemen? Of mogen Bv's enkel een politieke mening hebben als ze het VB steunen? Vrije meningsuiting. BV's mogen zoals iedereen een mening hebben, maar die niet opleggen aan anderen.

U praat niet meer over de verkeerde voorstelling om immigratie (zonder sociaal vangnet) in de VSA te vergelijken met onze immigratie.
Waarom?
Nogmaals het belangrijkste herhalen:

Alle Vlaamse partijen willen meer bevoegdheden voor Vlaanderen (maar jij weet niet waarom !!??).
Zeer veel Vlamingen hebben de indruk dat de corrupte PS, die wij met de transfers voeden, de baas speelt in België en dus ook in Vlaanderen. Dat kan niet blijven duren.

Dat wordt de politieke inzet voor de komende tijd.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 08:53   #99
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht

Nogmaals het belangrijkste herhalen:

Alle Vlaamse partijen willen meer bevoegdheden voor Vlaanderen (maar jij weet niet waarom !!??).
Zeer veel Vlamingen hebben de indruk dat de corrupte PS, die wij met de transfers voeden, de baas speelt in België en dus ook in Vlaanderen. Dat kan niet blijven duren.

Dat wordt de politieke inzet voor de komende tijd.
Allemaal goed en wel. Al heel lange tijd vindt een meerderheid der VLamen natuurlijk dat het samenlevingscontract met Franstaligen een ingewikkelde en onpractische administratieve poespas heeft opgeleverd.

Hier is geen zinnig mens die hier aan twijfelt. Het probleem is dat bij de scheiding er een boedelscheiding dient te gebeuren. Hierbij stelt zich het probleem van Brussel.
De Brusselse Vlamingen hebben (terecht) schrik dat zij hierbij een flinke mep gaan krijgen. De Walen hebben schrik dat in die gemeenten waar zij een meerderheid van franstaligen hebben zitten op Vlaams grondgebied, men na een scheiding intolerant gaat omspringen met deze mensen.

Dit is een scenario waarin we al lang zitten. En niemand brengt een oplossing naar voor. Die is er op dit ogenblik nu eenmaal niet zomaar te vinden.

Het VB wel: anexatie van Brussel door Vlaanderen. Met andere woorden kinderpraat en oorlogspraat.

Wie weet wat met Brussel gedaan zodanig dat iedereen hiermee kan leven heeft de oplossing. Acoord?

Laatst gewijzigd door ericferemans : 27 september 2006 om 08:57.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 09:11   #100
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het VB wel: anexatie van Brussel door Vlaanderen. Met andere woorden kinderpraat en oorlogspraat.
nee, trek naar de onderhandelingstafel met de Franstaligen met een stel realistische minimumeisen ... we zien al 36 jaar waar je dan mee terugkeert ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be