Vrouw blijkt omgekomen door geweld

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit heeft niets met vooroordelen te maken. Voor het doodschoppen van iemand valt gewoon geen begrip op te brengen.

Humberto Tan, presentator van Studio Sport, die naar eigen zeggen ooit eens, na herhaaldelijk uitgescholden te zijn door een Duitse racist, hem in zijn gezicht spuugt, daar kan ik begrip voor opbrengen.

Een vrouw, die onterecht wordt beschuldigd van winkeldiefstal en daarom de toegesnelde winkelbediendes en omstanders uitscheldt, daar kan ik ook wel in komen.
Maar wat daarna gebeurt, m�*g je niet eens nuanceren.

Idd, niet meer dan de 37 of 39 doden van het Heyseldrama, of de dagelijkse verkeersagressie....de voorbeelden zijn helaas ontelbaar, en zeker niet beperkt tot allochtonen: het probleem is de selectieve verontwaardiging.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1) Ik zou dat evenmin doen als jij of 99,999% van de vreemdelingen die hier rondlopen.
2) denk jij écht dat alle of een meerderheid van de vreemdelingen dergelijk gedrag vertonen? belachelijk: dan zou het bloed over de straten stromen.

Met andere woorden, die vrouw had pech om nu net 10 van de 99,999% te ontmoeten.
Een hele geruststelling.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Anja Joos werd overduidelijk het slachtoffer van de [size=6]multi-ethische samenleving[/size].

Ondanks de lettergrootte slagen er toch nog mensen in om hetgeen ik post verkeerd te lezen. Er staat multi-ethisch en NIET multi-ethnisch, filosoof de grijs-quoter.

Multi-ethisch wil zeggen dat voor verschillende groepen mensen die hier verplicht worden "samen" te leven, blijkbaar andere [size=6]ethische[/size] codes gelden. Voor de moslim-medemens is een heidense "landgenoot" doodschoppen blijkbaar een leuk tijdverdrijf.

[Seba]

Idd, niet meer dan de 37 of 39 doden van het Heyseldrama, of de dagelijkse verkeersagressie....de voorbeelden zijn helaas ontelbaar, en zeker niet beperkt tot allochtonen: het probleem is de selectieve verontwaardiging

Inderdaad, als dat niet ironisch is, u slaat de nagel op de kop, het is de probleem is de selectieve verontwaardiging, namenlijk mensen zoals jij die als er problemen zijn met allochtonen het gaan minimaliseren door vb. van autochtoon geweld op te noemen (en die vb. hebben dan nog niks te maken met wat er in Nederland is gebeurd)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ondanks de lettergrootte slagen er toch nog mensen in om hetgeen ik post verkeerd te lezen. Er staat multi-ethisch en NIET multi-ethnisch, filosoof de grijs-quoter.

Multi-ethisch wil zeggen dat voor verschillende groepen mensen die hier verplicht worden "samen" te leven, blijkbaar andere [size=6]ethische[/size] codes gelden. Voor de moslim-medemens is een heidense "landgenoot" doodschoppen blijkbaar een leuk tijdverdrijf.

Multi-ethische samenleving, , zoals samenleven met zwartblokkers en voetbalsupporters?, met Mercedes-, BMW- en vrachtwagenchauffeurs die jou of je kinderen van de weg rijden? bedoel je d�*t?? Die autochtonen hanteren idd een andere ethische code, gebazeerd op het gewicht van hun voertuig (en hun alcoolemie soms) Ik had idd. je woordspeling niet gemerkt, met al die afficheletters... "overkill" noemt men dat...

Als je een nederlands voorbeeld wil: denk dan terug aan de man die door twee (of drie) Nederlanders werd doodgestampt, vorig jaar of aan de regelmatig terugkerende veldslagen tussen Ajax en Feienoordsupporters...
Selectieve verontwaardiging, idd: dagelijks vallen er doden door geweld, maar die worden verwezen naar pagina 8 of zo, maar als de daders allochtonen zijn, j�*, d�*n komen ze plots op pagina 1, ook als het in een ander land gebeurt en laait de (hypocriete) passie op...

[circe]

Als je een nederlands voorbeeld wil: denk dan terug aan de man die door twee (of drie) Nederlanders werd doodgestampt

Me dunkt was er toen ook sprake van overgrote verontwaardiging!
Net zogoed als het meer recente gebeuren in Venlo, waarbij een jongen van 19 ook werd doodgeschopt door een allochtoon omdat hij een opmerking over hun gedrag maakte .

Anderzijds lijkt me ook wel sprake van selectieve verontwaardiging als een allochtoon die een poltieman met een 20cm lang mes aanvalt, door die politieman wordt neergeschoten.... zuiver racisme heette het dan.

[JoeQpublic]

blijkbaar serieus gemotiveerde zakkenvullers...
mensen achtervolgen enzo voor een blikske bier

wat ik mis, is de vraag "waarom deed geen enkele omstaander niets?" Tegen sluitingstijd v/d winkels is er toch altijd veel volk op straat en Amsterdam is een drukke stad. Benieuwd hoeveel "brave burgers" getuige waren... Iemand doodschoppen is niet iets wat zonder veel kabaal kan gebeuren, die vrouw leefde blijkbaar nog na het incident.

crapuleus vlgs mij: die jonge gasten moeten eerlijk berecht worden en er moet zeker gecontroleerd worden wat het beleid van de supermarkt is inzake winklediefstal.
Daarnaast ben ik blij dat er zoiets bestaat als schuld en schaamte, laat de voorbijgangers maar flink wat slapeloze nachten hebben omdat ze niks deden.

opstaan voor oude mensen, niet teveel bullsh*t pikken van niemand en verantwoordelijkheid opnemen voor uw eigen daden, da's tegenwoodig ouderwets... 't zal wel weer de schuld van "de media" of "de islam" zijn

[circe]

Bij die jongen in Venlo stond ook heel wat publiek vol afschuw te kijken !
De vraag is: hoe moet men reageren?

Politie bellen? werd gedaan!
Als je tussenkomt alvorens de politie ter plaatse is, word je gestraft...
Dus: wat is jou voorstel?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij die jongen in Venlo stond ook heel wat publiek vol afschuw te kijken !
De vraag is: hoe moet men reageren?

Politie bellen? werd gedaan!
Als je tussenkomt alvorens de politie ter plaatse is, word je gestraft...
Dus: wat is jou voorstel?

Tja wat kan je doen als omstaander? meestal zijn die gastjes gewapend, met minstens een tiental en kennen ze allerlei gevechtskunsten!
Veel kans dat jij zelf ook slachtoffer wordt en dat die gastjes vrij blijven rondlopen!
Een vriend van mij is ook zo eens tussengekomen in een gevecht tijdens een fuif met als gevolg een snijtand kwijt! Commentaar van de politie " Ge moest er u maar niet met moeien"! Hij zit nog altijd in proces en de kans dat hij de medische kosten terugbetaald krijgt zijn miniem!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat is precies het probleem met al die (al dan niet genaturalizeerde) vreemdelingen die hier rondlopen. Het gaat over het verschil in normen en waarden.

Oud was Anja Joos nog niet, zwak wel, en er zitten duidelijk mensen verveeld met de signalan die ze bij vorige gelegenheden gaven...(zie onder):

Nabestaanden Anja Joos zijn nog steeds onvindbaar
(Van onze verslaggevers)
AMSTERDAM - De politie is hard op zoek naar familieleden in Duitsland van de 43-jarige Anja Joos, die maandagavond op het Gerard Douplein in De Pijp overleed aan de gevolgen van mishandeling. Haar stoffelijk overschot wordt intussen nog niet vrijgegeven. Vannacht heeft de politie nog een man aangehouden die wordt verdacht van betrokkenheid bij de mishandeling van Joos. Met de vijf medewerkers van supermarkt Dirk van den Broek, die eerder deze week waren aangehouden, is het aantal arrestanten nu zes.
Anja Joos, die als drugsgebruikster in Amsterdam verbleef, was Duitse. In haar geboorteland worden nu bevolkingsregisters doorgespit om mogelijke familieleden op te sporen. Als de politie geen nabestaanden vindt, wordt de Sociale Dienst gevraagd haar uitvaart te organiseren. Wanneer dat gebeurt, is nog onduidelijk.

Gistermiddag hield de politie in verband met het onderzoek naar de dood van Joos een 21-jarige man aan die niet bij Dirk van den Broek werkt. Hij werd gisteravond laat na verhoor weer vrijgelaten. Vannacht om één uur werd een zevende verdachte aangehouden, een achttienjarige man die volgens de politie 'waarschijnlijk geen medewerker' is van de supermarkt.

De vijf personeelsleden van de Dirk van den Broek-vestiging op het Marie Heinekenplein achtervolgden Joos de straat op, omdat zij bier en hondenvoer zou hebben gestolen. Het politie-onderzoek heeft die diefstal nog niet met zekerheid vastgesteld. Vier medewerkers werden maandagavond gearresteerd, de vijfde dinsdag. Deze vijf zijn vandaag voorgeleid aan de rechter-commissaris, die over verlenging van hun gevangenhouding moet beslissen. De politie zoekt intussen nog meer betrokkenen.

Ook prins Bernhard heeft gereageerd op de dood van Anja Joos. ''De prins vindt het afschuwelijk en keurt het af,'' verklaarde de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) namens Bernhard. Maar, zo licht de RVD toe, de dood van Joos moet los worden gezien van een incident in 2002 waarbij medewerkers van een AH-supermarkt in Amsterdam een winkeldief mishandelde. Bernhard heeft toen een hun opgelegde boete betaald.

''De zaken zijn niet vergelijkbaar. In die context geeft Bernhard die reactie,'' aldus een woordvoerder van de RVD. ''Dat is toen gebeurd en toen gaf hij op zijn eigen wijze die reactie; op deze gebeurtenissen geeft hij deze reactie.'' Bernhard wil niet ingaan op verwijten dat hij door het betalen van de boete geweld van winkelpersoneel heeft aangemoedigd.

De PvdA zet vraagtekens bij de verklaring van prins Bernhard. De Kamerleden Aleid Wolfsen en Peter van Heemst willen van premier Jan Peter Balkenende en minister Piet Hein Donner van Justitie weten hoe de prins erbij komt dat het incident rond Joos heel anders is dan de zaak bij de Albert Heijn. Ook vragen ze zich af waarom Bernhard met deze verklaring komt terwijl het opsporingsonderzoek nog loopt.

Donner zei gisteravond in het televisieprogramma Netwerk dat hij als minister van Justitie het probleem van toenemend geweld niet in zijn eentje kan oplossen. ''Mensen beginnen geweld normaal te vinden. Deze spiraal van geweld moeten zij met elkaar doorbreken, anders staan ze in de toekomst allemaal met knuppels tegenover elkaar. Hogere straffen helpen daar niet bij,'' zei hij.

Het LPF-Kamerlid Joost Eerdmans neemt afstand van het geweld dat de Dirk van den Broek-medewerkers maandag gebruikten. De dood van Anja Joos vindt hij 'heel erg'. Eerdmans bepleitte eerder in de Kamer dat winkeliers gepast geweld mogen gebruiken bij de aanhouding van dieven.


© Het Parool, 10-10-2003
[url]http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1065762932664.html



Politie heeft alle belagers van Anja Joos aangehouden
(Van een verslaggever)
AMSTERDAM - De politie denkt met de aanhouding van vier mannen, dit weekeinde, de groep compleet te hebben die betrokken was bij de mishandeling die leidde tot de dood van Anja Joos. Vanmorgen zaten negen man vast. Eén van hen heeft bekend Joos te hebben geschopt.
De zoektocht in Duitsland naar nabestaanden van de 43-jarige verslaafde vrouw heeft vooralsnog niets opgeleverd. Joos zou nog een moeder hebben. Mocht die niet worden opgespoord, dan wordt Joos op begraafplaats St. Barbara begraven. Het drugspastoraat heeft op die begraafplaats enkele graven voor overleden druggebruikers.

De verdachten wordt poging tot doodslag of zware mishandeling met de dood tot gevolg ten laste gelegd. Eén van de vier jongeren die in het weekeinde zijn aangehouden, stapte zelf naar de politie. De verdachten zijn allemaal rond de achttien jaar. Twee zijn zeventien, minderjarig dus.

Joos overleed vorige week maandag nadat supermarktpersoneel van de Dirk van den Broek aan het Marie Heinekenplein in de Amsterdamse Pijp haar meenden te betrappen op het stelen van een blikje bier. Het biertje bleek betaald, maar de situatie liep toch uit de hand toen meer jongeren zich ermee bemoeiden. Daarbij zouden scheldwoorden over de afkomst van de groep jongeren, voornamelijk Marokkanen, zijn geroepen. De scheldpartij ontaardde in een schoppartij. Joos, een frèle vrouw die hiv onder de leden had overleed kort daarna.

Woensdagavond is in Amsterdam een stille tocht ter nagedachtenis aan Joos.

© Het Parool, 13-10-2003
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1066022259935.html

Het ziet er dus niet naar uit dat dit "onder de mat wordt geveegd", zoals hier al geïnsinueerd werd...

[Pat]

Bepaalde media brengen de volledige versie van de feiten terwijl andere, zoals de VRT, een gesensureerde en doelbewust misleidende versie brengen. De eerste soort doen hun plicht als objectieve berichtgever, de tweede soort maakt van de gelegenheid misbuik om politieke spelletjes te spelen op de doodskist van Anja Joos.


Op het VRT journaal werd in eerste instantie gesproken over "medewerkers van een warenhuis en omstaanders die het slachtoffer, een dievegge en druggebruikster, hadden toegetakeld met de dood tot gevolg"

Later werd dan een tweede VRT bericht gelanceerd waarin bleek dat het slachtoffer uiteindelijk niets gestolen had maar dat er onenigheid bestond over een al dan niet vermeende aankoop (waarbij ze haar ticketje toonde).

Het feit dat de medewerkers/daders van Marokkaanse origine waren werd verzwegen maar is van crusiaal belang want volgens andere media zou de dame in kwestie na vertoon van haar aankoopbewijs enkele "beledigende" uitspraken over hun culturele achtergrond gedaan hebben. Naar aanleiding van deze woordentwist zouden de, in hun Arabische eer gekrenkte, medewerkers enkele vriendjes bij elkaar geroepen hebben en overgegaan zijn tot de gekende feiten.

Deze zaak heeft dus niets te maken met het verijdelen van een diefstal, maar wel met een overdreven emotionele reactie van allochtone heethoofden die zich weer eens beledigd voelden.

Bepaalde media hebben deze crusiale detials verzwegen omdat ze een link wilden leggen met de AH overval en de rol die Prins Bernhard daarin speelde. (Een overval waarbij slachtoffers gegijzeld werden met het mes op de keel en waarbij de overvallers daarna werden tegengehouden door omstaanders tot de politie arriveerde om de daders te arresteerden. Later werden diegene die de overvallers tegenhielden "beloond" met een geldboete wegens "geweldpleging". Prins Bernhard heeft toen die geldboete in hun plaats betaald) Die media willen hiermee sugerreren dat de interventie van prins Bernhard onrechtstreeks verantwoordelijk is voor de escalatie van geweld in andere zaken, waaronder deze van Anja Joos.

Conclusie: sommige politiek correcten kennen blijkbaar het verschil niet tussen het in bedwang houden van met messen bewapende overvallers/gijzelnemers tot de politie arriveert en het lynchen van een tenger vrouwtje in zwakke gezondheid omwille van (vermeende) beledigende uitspraken.

[circe]

Als jullie straks op nu.nl een berichtje lezen met de titel: 'Woedende jonge vrouw beukt groepje jonge mannen met blote handen dood op metrostation', dan heeft dat waarschijnlijk te maken met het koosnaampje 'hoer'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Autochtonen doen zulks niet? :o
Tiens, ik herinner me twee Nederlanders die vorig jaar een derde Nederlander doodstampten..
Ik herinner me de veldslagen tussen Ajax en Fyenoordsupporters, ik herinner me het Heyzeldrama
Ik herinner me ontelbare gevallen van verkeersaggresie...
Jij niet? Hoe is 't met je Alzheimer?Weer erg?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als jullie straks op nu.nl een berichtje lezen met de titel: 'Woedende jonge vrouw beukt groepje jonge mannen met blote handen dood op metrostation', dan heeft dat waarschijnlijk te maken met het koosnaampje 'hoer'.

Chaste and pure-souled,
Vertrek je op strafexpeditie naar Nederland?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Chaste and pure-souled,
Vertrek je op strafexpeditie naar Nederland?

Waarom noem jij dat strafexpeditie Filo? Ten eerste speelde het gebeuren zich af in Amsterdam, en ten tweede: integratie moet toch van twee kanten komen nietwaar?

"Let's integrate " zou ik zeggen. (Tenzij men dat als aanzetten tot racisme beschouwt?)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom noem jij dat strafexpeditie Filo? Ten eerste speelde het gebeuren zich af in Amsterdam, en ten tweede: integratie moet toch van twee kanten komen nietwaar?

"Let's integrate " zou ik zeggen. (Tenzij men dat als aanzetten tot racisme beschouwt?)

ik moet je oorlogszuchtige intenties verkeerd begrepen hebben

[Bluelagune]

Het is een absoluut spijtig voorval maar druggebruikers zijn ook wel "parasieten" van onze samenleving. Zij stelen, zij parasiteren op de kap van de belastingbetaler. Eéntje minder is toch in ieder geval een kost minder voor onze samenleving hé...

[filosoof]

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Het is een absoluut spijtig voorval maar druggebruikers zijn ook wel "parasieten" van onze samenleving. Zij stelen, zij parasiteren op de kap van de belastingbetaler. Eéntje minder is toch in ieder geval een kost minder voor onze samenleving hé...

Leuke redenering. Laten wij met dat criterium ("zij parasiteren") een lijstje maken van mensen die je officieel niet mag vermoorden maar die gerust van kant mogen worden gemaakt

-druggebruikers dus
-werklozen
-gepensioneerden
-gehandicapten

dat zal het ongeveer zijn zeker?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Leuke redenering. Laten wij met dat criterium ("zij parasiteren") een lijstje maken van mensen die je officieel niet mag vermoorden maar die gerust van kant mogen worden gemaakt

-druggebruikers dus
-werklozen
-gepensioneerden
-gehandicapten

dat zal het ongeveer zijn zeker?

Ik denk dat we dat lijstje nog wel wat kunnen uitbreiden:

-mensen die gebruik maken van de ziekenzorg
-mensen die voor de staat werken
-uiteraard de koning en zijn gevolg
-studenten
-...