Sterven voor je vaderland>?

[Zwartengeel]

[quote=Patriot!;2032469][quote=Zwartengeel;2032407]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zei ik dat? Ik geloof niet in volkeren: ik geloof in naties - staten die gedragen worden door een meerderheid van de bevolking, zoals België.



Gelieve te antwoorden. Dank.

Zie post 77.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik geloof niet in volkeren: ik geloof in naties - staten die gedragen worden door een meerderheid van de bevolking, zoals België.

Eén van de meest originele definities voor een natie die ik al ben tegengekomen.

Persoonlijk houd ik het toch liever bij deze hier:

Een natie is een groep individuen die in staat is tot coherente, doelgerichte en collectieve actie (Brubaker, 1996: 14).

Een natie is een menselijke groep die bewust een gemeenschap vormt, een gemeenschappelijke cultuur deelt, een gemeenschappelijk verleden heeft verbonden is met een grondgebied en een gemeenschappelijk project heeft voor de toekomst en het recht opeist om zichzelf te regeren (Guibernau, 1999: 14).

Een natie is een specifieke politieke eenheid die gekenmerkt wordt door de soevereiniteit die erop uit is om de bevolking te integreren in de natie en die zijn rol wil spelen als actor op het internationale niveau (Schnapper, 1996: 219).

Een natie wordt opgevat als een grote gemeenschap die met elkaar verbonden is door een band die noch een gemeenschappelijke vorst is, noch het behoren tot een zelfde religie, noch het behoren tot een zelfde sociale klasse (Thiesse, 1999: 171).

Een natie is een menselijke bevolking die een historisch grondgebied, gemeenschappelijke mythes en herinneringen, een massa, een publieke cultuur, een enkele economie en gemeenschappelijke rechten en plichten voor alle leden deelt (Smith, 1996: 359).

Een natie is een verbeelde politieke gemeenschap die zowel beperkt is als soeverein (Anderson, 1995: 17).

Een natie is een groep die bestaat zolang de wil om stand te houden bestaat (Gellner, 1983: 7).

Een natie is een volk met een gedeelde solidariteit en identiteit erkennen gebaseerd op een gedeelde cultuur, geschiedenis en grondgebied (Guibernau & Goldblatt, 2000: 125).

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Als je ervoor sterft, wat heb je er dan nog aan?

Wat een egocentrische gedachte. Van de BuB verwacht ik eigenlijk méér dan dit, aangezien JULLIE voor een unitair land pleiten. Een echte unitair land bereik je slechts met nationalisten. In jullie geval, Belgisch-nationalisten. Het hele idee van "sterven voor je land" is niet iets slechts omdat jij er zelf dan niks meer aan hebt, maar iets goed omdat de anderen, de rest, dan nog door kan gaan met hun leven zoals ze dat nu leiden! Mensen die sterven voor hun land zijn dus eigenlijk nationalisten, en dat zouden jullie toch moeten steunen?

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zeg hier nergens dat ik sta te trappelen om te sterven voor Vlaanderen en ik sta zeker niet te springen om in Vlaanderen een oorlog uit te vechten, integendeel. Ik ben een volksnationalist, niet een staatsnationalist die het niet kan schelen dat zijn of haar land in brand staat.

Maar zoals ik eerder zei: wat moet, dat moet. En als een hogere macht dan mezelf beslist heeft dat ik moet sterven voor Vlaanderen, dan zij het maar zo. Wie ben ik om dat tegen te spreken.

Jij volgt dus slaafs als politici er een puinhoop van maken?
Ik vertik het om de rotszooi van politieke flaters met vuist noch wapens recht te zetten.

Heeft de ballen te maken met moraalridderij, eerder met gezond verstand en inzicht in hoe oorlog gevoerd wordt.
Als referentie geef ik je de burgeroorlog in jugoslavië. Daar hebben burgers zich ook laten ophitsen door politieke zever. Ik laat me er echter niet door vangen.
België zal niet door een ander land of zo worden aangevallen, dus is de enige mogelijkheid voor een mogelijke oorlog, een oorlog door politieke flaters.
Dan noet ge maar, maar moeten ze niet op mij gaan rekenen!

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zeg hier nergens dat ik sta te trappelen om te sterven voor Vlaanderen en ik sta zeker niet te springen om in Vlaanderen een oorlog uit te vechten, integendeel. Ik ben een volksnationalist, niet een staatsnationalist die het niet kan schelen dat zijn of haar land in brand staat.

Maar zoals ik eerder zei: wat moet, dat moet. En als een hogere macht dan mezelf beslist heeft dat ik moet sterven voor Vlaanderen, dan zij het maar zo. Wie ben ik om dat tegen te spreken.

Jij volgt dus slaafs als politici er een puinhoop van maken?
Ik vertik het om de rotszooi van politieke flaters met vuist noch wapens recht te zetten.

Heeft de ballen

[Jantje]

Het enige en de enige waar ik mijn leven nog voor in de weegschaal zou leggen zijn mijn kinderen.
En misschien " als ik ze ooit nog zou tegen komen" voor de vrouw die mijn hart kan veroveren.
Maar nooit meer van België dat is het niet waar en is er toch ondankbaar voor.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Als soldaat, voor we op missie vertrokken hoorden we steeds dezelfde woorden. "Waar we jullie heensturen kunnen jullie sterven. Zijn jullie bereid?"
Antwoord was ook steeds hetzelfde "Ja".

Als burger zou ik dat enkel doen voor mijn kinderen of familie.
En na het risico ingeschat te hebben zou ik het zelf wagen voor een onbekende.

Ja, de risico's van zandzakjes vullen zijn inmiddels genoeg bekend.

Nochtans: van zodra tien para's (tien! Vergelijk dat met de verliezen tijdens de wereldoorlogen...) doodgingen in Rwanda, was er onrust alom. Ik heb dat sowieso nooit begrepen: een brandweerman die brandwonden krijgt, daarover gaan we toch ook geen commotie beginnen?!

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het enige en de enige waar ik mijn leven nog voor in de weegschaal zou leggen zijn mijn kinderen.
En misschien " als ik ze ooit nog zou tegen komen" voor de vrouw die mijn haar kan veroveren.
Maar nooit meer van België dat is het niet waar en is er toch ondankbaar voor.

die uw haar kan veroveren?

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Sterven voor je vaderland, doe je dat tijdens het shoppen dan of wa?

Pim Fortuyn heeft in mijn ogen zijn leven gegeven voor zijn land.

Je hoeft het niet met zijn persoon of zijn ideëen eens te zijn, maar je moet toegeven dat hij voor zijn mening uitkwam en dingen hardop durfde te zeggen die andere mensen ook dachten. Dat heeft hij met de dood moeten bekopen. Hij wist dat wat hij deed tegen de gevestigde orde hem veel problemen bezorgde, maar toch ging hij door omwille van de mensen in zijn land.

Het hoeft dus niet altijd met oorlog.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Wat een egocentrische gedachte.

Awel, euh, ja hé.

Maar ik zie geen reden om anders te denken dan egocentrisch. Voor zover ik weet, en voor zover ik kan denken, weet ik enkel wat ik weet en denk ik enkel wat ik denk. Dat wil niet zeggen dat ik niet verliefd kan worden, geen vrienden kan hebben... maar het lijkt me logisch dat ik niet ondergeschikt ben aan een abstractie als "de natie" of "het volk" of "de staat" of "het ras".

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoe ga ik aan iemand van een partij die niet eens de betekenis van 'Vlaanderen' begrijpt in godsnaam uitleggen wat het Vlaamse volk is?

Gelieve te antwoorden, dank.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Wat een egocentrische gedachte. Van de BuB verwacht ik eigenlijk méér dan dit, aangezien JULLIE voor een unitair land pleiten. Een echte unitair land bereik je slechtsts met nationalisten. In jullie geval, Belgisch-nationalisten. Het hele idee van "sterven voor je land" is niet iets slechts omdat jij er zelf dan niks meer aan hebt, maar iets goed omdat de anderen, de rest, dan nog door kan gaan met hun leven zoals ze dat nu leiden! Mensen die sterven voor hun land zijn dus eigenlijk nationalisten, en dat zouden jullie toch moeten steunen?

Ik ga wel niemand de dood injagen om België unitair te maken hé.

Mensen die dat voor hún zaak wel willen zien gebeuren zijn niet beter dan Bin Laden of Nasrallah.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je vergeet wel dat er toen een vreemde bezetter, zijnde Duitsland, aanwezig was in België. Dat is iets heel anders dan wat er in deze topic gaande is.

Je lult jezelf een beetje klem nou...

Als vechten en sneuvelen tegen een vreemde bezetter niet "sterven voor je land" is, wat is het dan wel?

Iemand die in het verzet in de oorlog is gesneuveld, of in Indonesië in '49 of nu in Irak of Uruzgan, doet dat toch om de belangen van z'n land te verdedigen, ofniet soms? In feite is het dus hetzelfde.

Een Canadese jongen die in WOII in Nederland is gesneuveld heeft dat gedaan om onze vrijheid te beschermen, terug te krijgen. Die is ook gestorven voor z'n land, en voor het onze.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eén van de meest originele definities voor een natie die ik al ben tegengekomen.

Persoonlijk houd ik het toch liever bij deze hier:

Een natie is een groep individuen die in staat is tot coherente, doelgerichte en collectieve actie (Brubaker, 1996: 14).

Een natie is een menselijke groep die bewust een gemeenschap vormt, een gemeenschappelijke cultuur deelt, een gemeenschappelijk verleden heeft verbonden is met een grondgebied en een gemeenschappelijk project heeft voor de toekomst en het recht opeist om zichzelf te regeren (Guibernau, 1999: 14).

Een natie is een specifieke politieke eenheid die gekenmerkt wordt door de soevereiniteit die erop uit is om de bevolking te integreren in de natie en die zijn rol wil spelen als actor op het internationale niveau (Schnapper, 1996: 219).

Een natie wordt opgevat als een grote gemeenschap die met elkaar verbonden is door een band die noch een gemeenschappelijke vorst is, noch het behoren tot een zelfde religie, noch het behoren tot een zelfde sociale klasse (Thiesse, 1999: 171).

Een natie is een menselijke bevolking die een historisch grondgebied, gemeenschappelijke mythes en herinneringen, een massa, een publieke cultuur, een enkele economie en gemeenschappelijke rechten en plichten voor alle leden deelt (Smith, 1996: 359).

Een natie is een verbeelde politieke gemeenschap die zowel beperkt is als soeverein (Anderson, 1995: 17).

Een natie is een groep die bestaat zolang de wil om stand te houden bestaat (Gellner, 1983: 7).

Een natie is een volk met een gedeelde solidariteit en identiteit erkennen gebaseerd op een gedeelde cultuur, geschiedenis en grondgebied (Guibernau & Goldblatt, 2000: 125).

De meeste definities gelden, die van Gellner is zelfs exact wat ik zeg.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ik ga wel niemand de dood injagen om België unitair te maken hé.

Gelukkig niet

Ik denk dat ik dan passief "sterven voor je land" bedoel. Niet door terroristische aanslagen ofzo.

[Reza]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Pim Fortuyn heeft in mijn ogen zijn leven gegeven voor zijn land.

Je hoeft het niet met zijn persoon of zijn ideëen eens te zijn, maar je moet toegeven dat hij voor zijn mening uitkwam en dingen hardop durfde te zeggen die andere mensen ook dachten. Dat heeft hij met de dood moeten bekopen. Hij wist dat wat hij deed tegen de gevestigde orde hem veel problemen bezorgde, maar toch ging hij door omwille van de mensen in zijn land.

Het hoeft dus niet altijd met oorlog.

Ok, da klopt misschien.
Maar politiek is sowieso ni aan mij besteed.

Ik zou wel m'n leven kunnen geven aan iets da me dierbaar is, maar das ni politiek gelinkt!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja, de risico's van zandzakjes vullen zijn inmiddels genoeg bekend.

Nochtans: van zodra tien para's (tien! Vergelijk dat met de verliezen tijdens de wereldoorlogen...) doodgingen in Rwanda, was er onrust alom. Ik heb dat sowieso nooit begrepen: een brandweerman die brandwonden krijgt, daarover gaan we toch ook geen commotie beginnen?!

De heibel die toen ontstaan is ging niet over de dood van deze Para's, maar over de manier waarop zij naar daar waren gestuurt en het onverantwoordelijk mandaat dat zij hadden tegenover de taak en het risico dat zij daar hadden.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De meeste definities gelden, die van Gellner is zelfs exact wat ik zeg.

Die vindt u van toepassing op een artificieel land met twee volkeren als België? Een 'groep' die nooit bestaan heeft?

[Ambiorix]

voor een stukske geasfalteerd en verontreinigd West-Europa ga ik doelbewust mijn leven niet opgeven. Zelfmoorderdenaars moeten een héel grondige reden hebben, in de méeste gevallen vind ik het geindoctrineerde dwazen.

Wél zou ik, als ons volkske wordt bedreigd door vuile imperialisten, gaan meevechten om ons te verdedigen. Als een kogel mij dan op de verkeerde plaats raakt, tja, da ben ik dood. Maar dan ben ik gestorven voor iets anders dan voor een lapke grond.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Ni zagen. Ga een ander lastigvallen met uw persoonlijke gezwets!

Ik ben onder de indruk.