Wilt u naast een moskee wonen?

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Tja, maar men wordt slim geboren, of niet, hé Jantje.

eigenlijk zijn het de organismen die zich aanpassen die overleven.

intelligentie is ook wel : capaciteit om zich aan te passen

[Linkse Vogel]

Mij maakt het totaal niks uit of er een moskee of een basilik of een weet ik veel wat naast mijn woonplaats is! des noods in mijnen achtertuin!!! ik ben socialist en multicultureel. respect voor elke godsdienst. ik denk dat de moslims even bang van ons zijn dan wij (mezelf en andere multiculturelen niet meegerekend) van de moslims!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgelingen van de Islam mee krijgen, geen probleem hoor.

En wat de geschiedenis toont, Opkomst, bloei, verval.

Maar een tweede zaak dat die ons leert is dat enkel de slimste overleven en stand houden.

Kan U me misschien dan even uitleggen hoe het komt dat de oorspronkelijke christelijke en joodse bevolking praktisch totaal verdwenen is uit de streken die zich nu islamitisch noemen?

[DenHollander1981]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Mij maakt het totaal niks uit of er een moskee of een basilik of een weet ik veel wat naast mijn woonplaats is! des noods in mijnen achtertuin!!! ik ben socialist en multicultureel. respect voor elke godsdienst. ik denk dat de moslims even bang van ons zijn dan wij (mezelf en andere multiculturelen niet meegerekend) van de moslims!

U als vrijdenker zal het eerste slachtoffer zijn van de islamisering: zie Jasmine.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kan U me misschien dan even uitleggen hoe het komt dat de oorspronkelijke christelijke en joodse bevolking praktisch totaal verdwenen is uit de streken die zich nu islamitisch noemen?

Dat is toch eenvoudig. Zij hebben net als de meeste nu hier doen, de vijand op een verkeerde manier aan gevallen en met de verkeerde wapens.

Hen sterkste punten, zijn nu net ook hun zwakste punten.

En de Moslim geloofsvoorgangers weten ook wat de sterkste punten van de Christenen en Joden zijn, en hebben beide steeds via deze punten verslagen.
En gebruiken nu dus de sterke punten van de westerse wereld om die te verslagen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is toch eenvoudig. Zij hebben net als de meeste nu hier doen, de vijand op een verkeerde manier aan gevallen en met de verkeerde wapens.

Hen sterkste punten, zijn nu net ook hun zwakste punten.

En de Moslim geloofsvoorgangers weten ook wat de sterkste punten van de Christenen en Joden zijn, en hebben beide steeds via deze punten verslagen.
En gebruiken nu dus de sterke punten van de westerse wereld om die te verslagen.

Aangevallen? U bedoelt dat ze zich evenmin verdedigd hebben tegen de binnenvallende moslims als we nu doen?

Wat te denken van de dhimmitude? Me dunkt is dat hét sterkste punt van het islamitische geloof: extra belastingen of doodstraf voor degenen die een andere overtuiging hebben dan de hier gangbare. Uiteraard geen deelname aan "ons" sociale systeem, ze moeten hun eigen systeem (zakat) maar oprichten.

Wat denk je? zouden er zich niet velen tot het west-europese gedachtengoed bekeren in dat geval?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kan U me misschien dan even uitleggen hoe het komt dat de oorspronkelijke christelijke en joodse bevolking praktisch totaal verdwenen is uit de streken die zich nu islamitisch noemen?

weegejaagd en/of vermoord zeker? Ofwel hebben ze zich bekeerd om met rust gelaten te worden...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van mij als niet sos en niet moslim en niet RKK geziende, mag er gerust een moskee naast mijn deur komen.
1) die mensen lopen tenminste niet zat rond
2) die pissen niet in de brievenbussen
3) die zijn niet de hele nacht open
4) die gaan niet van de kerk naar het café en laten hun auto dus geen 2 dagen voor de oprit staan, omdat ze te zat zijn om hem nog terug te vinden.
5) alles er iets gebeurd, zullen zij zich niet omdraaien en de andere kant opkijken, maar ingrijpen en helpen.
6) daar zijn oudere mannen bij die de jongeren onder de knoet houden.
7) die lopen niet gedrogeerd rond
8) die laten hun hond tenminste niet voor de mensen hun deur schijten.

Heb veel meer medelijden met de mensen die naast een café of discotheek wonen. Als ze dat ooit naast mijn deur willen bouwen dan verhuis ik of ik steek het in brand. Die discotheek he.

Ik heb dus niet gestemt want mijn optie staat er niet tussen.

stel je voor.Ge bouwt ergens een huis,en een tijd later bouwen ze er 2 gebouwen naast.Links een techno-diskoteek, en rechts een moskee

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Euhm... vanwaar die reactie op mijn post? Wat heeft het ene met het andere te maken? Dat is nu de 2de keer dat jij hier insinueert dat ik moslima ben, waar haal je dat vandaan? Omdat ik met een Imam heb gepraat??

in een andere posting verteld je dat je met een moslim samenwoont, en dat je de islam veel liever hebt dan de getuigen van Jehovah, tussen wie je opgegroeid bent...Hoe zit het dan? Ben je katoliek, moslima, getuige van Jehovah, atheïst?...

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het schitterend dat je een heel epistel naar me schrijft hoor. Uw aanslagen per minuut moeten goed zijn.

Dat wil redelijk lukken, mag ik zonder enige valse bescheidenheid stellen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mag ik veronderstellen dat je met dezelfde schwung had kunnen zeggen dat ongevraagd nazisme hier ook realiteit had kunnen zijn? Dat er niet enkel Hansjes en Grietjes maar ook Wolfgangen, Adolfen, Evabrauns etc..; hadden kunnen rondlopen en dat dit nu eenmaal de realiteit is meisje?

Jazeker, met identiek dezelfde schwung. En wel om de simpele reden dat de geschiedenis steeds door de overwinnaar wordt geschreven, nooit door de verliezer. Achteraf praten is altijd makkelijker.

Mocht Hitler gewonnen hebben, dan had ook zijn ideologie gewonnen. De "zwarten" zouden dan vandaag de goeden zijn, en de "witten" de slechte. Het Vlaams Belang zou dan vandaag vermoedelijk eerder socialistisch gesigneerd zijn. De nazi-ideologie zélf zou dan vandaag gemeengoed geweest zijn; vrijwel iedereen zou hem aanvaard hebben (al was het maar uit angst of opportunisme). Het zou heel wat jaren - om niet te zeggen decennia, ja zelfs eeuwen - gevergd hebben om die ideologie weer kwijt te raken.

Ik vind overigens de vergelijking tussen islam en nazisme nogal manklopen. De islam bestaat intussen al zo'n 14 eeuwen, in vele onderling sterk verschillende stromingen. Sommige van die stromingen hebben - inderdáád - bepaalde trekjes gemeen met het nazisme. Maar dat laatste verdween gewoon binnen de kortste keren na de ontmanteling van het naziregime; vandaag rest ons met het neonazime (gelukkig) slechts een marginaal relict, dat eerder met "losers" wordt geassocieerd dan met echt gevaarlijke lui.

De afkeer van de hele mensheid voor het nazisme lijkt me alleen daarom al een veelvoud van die voor de islam. De mensheid begreep heel snel dat het nazisme een doodgeboren kind was. De islam daarentegen houdt het intussen toch al zo'n 14 eeuwen vol. Ik ben ook lang niet altijd akkoord met bepaalde uitgangspunten ervan (en niet alleen op het theologische vlak), en ik heb er ook niet echt iets mee. Maar blijkbaar zijn er wereldwijd toch nog altijd voldoende mensen die in de kernboodschap ervan geloven: zichzelf aan God onderwerpen.

En die kernboodschap, hoewel ze mij niet aanspreekt, hoeft niet noodzakerlijkerwijze negatief ingevuld te worden of een bedreiging in te houden voor wie zich niet in die boodschap kan vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Uw verdere uitleg heb ik gelezen, begripvol, met alle respect. Alleen sta ik wel een stadium verder. Wat jij schrijft is namelijk het standpunt van waaruit ik vertrokken was 5 jaar geleden (en uiteraard rekening houdend met mijn meer ervarenheid en inzicht).

Denk je echt dat je dit te wijten hebt aan jouw "meer ervaring en inzicht"? Je vergist je wel, en nog geen klein beetje. Zelf kwam ik tot een paar jaar geleden vrijwel dagelijks in contact met gewone moslims, en ook nu nog zie ik geregeld verscheidenen van hen terug.

Ook bij mij is er een evolutie merkbaar, net als bij jou. Je stelt dat mijn standpunt onveranderd is gebleven in de intussen meer dan twintig jaar dat ik me poog te verdiepen in het fenomeen "islam" en in de wijze waarop doorsneegelovigen hem beleven.

Met Lincoln heb ik op dit forum al eens een redelijk harde discussie gevoerd, waarbij we beiden evenwel elkaar bleven respecteren. In die discussie heb ik hem verteld van mijn angst voor de islam. Een angst die ik met jou gemeen heb.

Alleen, ik ga er anders mee om dan jij. Dát is het voornaamste onderscheid tussen jou en mij, en niet jouw vermeende "meer ervaring en inzicht".

Laat ik het kort zo stellen: ja, ik ben bang voor bepaalde aspecten van de islam, en ook voor een dreigende dhimmitude. Maar voor de anti-islam, en vooral voor de confrontatie tussen islam en anti-islam ben ik nog véél banger. Raar dat jij daar kennelijk niet voor vreest. De uitslag van dergelijke conflicten is nochtans zeker, dat heeft de geschiedenis ten overvloede bewezen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar laat niets U weerhouden om je zeer welbedoelde instellingen en overtuigingen die je zo grandioos kan neerpennen aan de maatschappij mee te delen.

Laat niets je weerhouden om je zeer welbedoelde instellingen en overtuigingen die je zo grandioos kan neerpennen aan de maatschappij mee te delen, zelfs al gaan die lijnrecht tegen de mijne in. Daarvoor zitten we verdorie toch op dit forum?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U weet tenslotte ook wel dat heel Noord-Afrika, het huidige Turkije, Iran en Irak ooit tot de christelijke - o zo gematigde en goedbedoelende - wereld behoorden.

Ik weet niet in hoeverre je de geschiedenis van de islam kent - je hebt toch "ervaring en inzicht"? - maar dat je van de geschiedenis van het christendom niet veel weet blijkt wel uit wat je hier zo grandioos hebt neergepend.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vraag me hoe langer hoe meer af hoe het boegbeeld Gandhi had gereageerd ivm Europa moest hij nog leven: was deze vredelievende persoon niet degene die in arren moede als enig uitzicht zijn geliefkoosde 8India moest laten opdelen in een moslim en niet-moslim gedeelte (Pakistan/Bangladesh --- ze kwamen zelfs niet overeen - en India zelf)? Enkel om meer miljoenen slachtoffers door de moslims te vermijden?

Gandhi speelde consequent de kaart van de geweldloosheid. Of dat verstandig was? Ik zou het niet weten. Waarschijnlijk niet, anders had hij het er mogelijk wél levend vanaf gebracht.

Gandhi heeft iets van een hedendaags profeet. Zijn geweldloosheid had hij gemeen met Christus Zelf. Diens optreden was ook niet bepaald verstandig, want had Hij Zijn verstand gebruikt, dan was Hij gewis niet aan het kruis geëindigd.

Mijn geloof in Christus inspireert me eveneens tot dergelijke houding - in veel beperkter en bescheidener mate natuurlijk dan Gandhi, laat staan Christus Zélf. Totnogtoe heb ik aan alle verleidingen kunnen weerstaan om die boodschap te verloochenen, en zoals het er voorlopig uitziet ben ik dat ook niet zinnens, zeker met mijn contacten met moslims in rekening gebracht.

Wat was Gandhi's alternatief? Zat hij niet veeleer in een dillemma, in een gelijkaardig dilemma als Amerikaans president Harry Truman toen hij besloot om de atoombom te gebruiken en vele tienduizenden levens op te offeren uit angst er nog méér te verliezen door de bom net niét te gebruiken? Truman koos duidelijk op basis van andere overwegingen dan Gandhi. Het waren dan ook duidelijk twee totaal verschillende persoonlijkheden...

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bovendien, en niet onbelangrijk, ik heb het hier al tig malen gezegd: ik heb geen probleem met de MENSEN, wel met de ideologie.

Kijk, je hebt het recht om géén respect te hebben voor een bepaalde ideologie. Je hebt zelfs het recht om anderen daardoor te beledigen. Maar... anderen hebben dan ook het recht om zich beledigd te voelen. Of niet?

Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat al dat heen-en-weer "gebeledig" weinig aarde aan de dijk brengt, en zelfs ronduit contraproductief werkt. Ik geloof méér in de dialoog, vooral omdat het klimaat vandaag zodanig is dat al wie zelfs maar met moslims praat al met een scheef oog wordt bekeken. Ik hoef maar even de discussies te lezen met forumlid Laya, waar zij gediscrediteerd wordt enkel en alleen omdat zij maar met een imam heeft gepraat.

Ik dacht dat Apartheid in Zuid-Afrika een stille dood gestorven was. Kennelijk zitten we binnen afzienbare tijd met een Europese versie ervan opgescheept. En dat is dan niet alleen de schuld van de moslims!

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De Duitsers zijn ondertussen ook gewone mensen zoals U en ik. Of bent U van oordeel dat het Nazisme en de aanverwante cultuur genetisch overdraagbaar zijn?

Natuurlijk niet, en ik zie evenmin het verband met deze discussie.

Tussen haakjes, omtrent de roodgeverfde woordjes in bovenstaand citaat: als je me par force wil vousvoyeren, wil je dan asjeblief geen hoofdletter meer gebruiken? Niet alleen is dit ouderwets taalgebruik, maar hoofdletters reserveren we (eventueel) alleen voor God. En ik mocht maar eens gaan denken dat ik God was...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Moesten ze verplicht spa/spiritisten laten wonen.

Ik wil mijn huis in Antwerpen Noord, niet ver van een moskee, gerust ruilen voor hun villa in de buitenstad hoor.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het wel tof van U dat je uw woordenschat hebt aangepast!
Meer moet dat niet zijn.

Het privé-leven van anderen interesseert je natuurlijk, gefrustreerd stuk haat...

[Boadicea]

Gezien de peiling, moeten de moslims zich eens vragen stellen. Blijkbaar willen veel mensen niet naast hun gebedshuizen wonen, maar slechts weinigen hebben bang van hen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Aangevallen? U bedoelt dat ze zich evenmin verdedigd hebben tegen de binnenvallende moslims als we nu doen?

Wat te denken van de dhimmitude? Me dunkt is dat hét sterkste punt van het islamitische geloof: extra belastingen of doodstraf voor degenen die een andere overtuiging hebben dan de hier gangbare. Uiteraard geen deelname aan "ons" sociale systeem, ze moeten hun eigen systeem (zakat) maar oprichten.

Wat denk je? zouden er zich niet velen tot het west-europese gedachtengoed bekeren in dat geval?

het islamisme bekampen met zijn eigen wapens...goed gezien.Toeslagen waar het pijn doet: in de portemonnee...

[Morghodius]

ik kan niet stemmen want mijn reden staat er niet bij

ik wel niet naast een moskee wonen want het is on-Europees en verpest de culturele sfeer van Europa

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

in een andere posting verteld je dat je met een moslim samenwoont, en dat je de islam veel liever hebt dan de getuigen van Jehovah, tussen wie je opgegroeid bent...Hoe zit het dan? Ben je katoliek, moslima, getuige van Jehovah, atheïst?...

Ik ben katholiek, zoals ik zelf beslist heb vele jaren geleden en wens het zo te houden, de islam past niet bij mijn karakter wat niet wegneemt dat ik de Koran lees uit nieuwgierigheid... ik heb respect voor een ander zijn godsdienst zolang zij dat hebben voor de mijne en mij niets willen opdringen ... en ben niet zo dom om me te bekeren voor een man zoals vele andere vrouwen in mijn situatie.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Gezien de peiling, moeten de moslims zich eens vragen stellen. Blijkbaar willen veel mensen niet naast hun gebedshuizen wonen, maar slechts weinigen hebben bang van hen.

Wat ik me dan wel afvraag is of er velen onder hen al es in de buurt van een moskee hebben vertoefd laat staan er een weten zijn.

[Laya]

@EFL

Ik word hier door bepaalde mensen in een hokje geduwd, zelfs marginaal genoemd enkel omdat ik de Islam niet wil bestempelen als 'slecht' meer zelfs, me erin wil verdiepen want hoe kan ik oordelen over iets waar ik niets van weet, hoe kan je mensen beoordelen omdat ze een bepaalde religie hebben zonder echt om te gaan met die mensen?
Ik heb hetzelfde meegemaakt als zij nu, als kind nota bene, mijn ouders waren Jehova's getuigen dus ik was per definitie 'weird' en ik werd gemeden als de pest. Na heftige discussies thuis en omdat mijn moeder ook al uit die sekte wou stappen en mijn vader verliet heb ik me laten dopen, ik ben veranderd van school zodat niemand mijn achtergrond nog kende en plots was ik 'normaal'... 'een van hen' en was ik iemand anders geworden door me te laten dopen? Nee toch? Ik was nog steeds dezelfde van daarvoor en niemand merkte dat ik ooit tot een of andere sekte heb behoord maar plots was er geen vuiltje meer aan de lucht.
Dus wil ik nu niet hetzelfde met moslims doen als 'jullie' ooit met mij hebben gedaan. Ik vertik het om mensen te beoordelen louter om hun religie. En als ik positieve ervaringen heb met moslims/arabieren in mijn omgeving dan val ik nog liever dood dan erover te zwijgen uit angst voor de reacties van anderen. Stop me maar in hokjes, noem me marginaal, I couldn't care less, voor mij is er een heel nieuwe wereld opengegaan, ik maak kennis met een mooie, boeiende cultuur, leer mensen kennen met een andere religie die niet neerkijken op mij voor mijn religie.
En ik blijf erbij, de criminelen in de grootsteden, de rellen daar en noem maar op hebben niets te maken met de Islam, dat zijn mensen uit een cultuur die te zwaar botst met de onze en daarom onverenigbaar.

[Bhairav]

Ik wil daar neffe wonen... ma dan wel om mysterieuze redenen die bijna niemand kent.

[filosoof]

edit