Hoor de klokken luiden!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat wil IK overdoen? Wat wil jij overdoen?
Van godsdiensten een zaak maken? IK zeker niet.
Het is een oude koe uit de gracht halen.
Net zomin als de katholieken zijn de islamieten in ons land uit op grote veroveringen. Achterhoedegevechten: laat ze doen!
en jij: Denk je dat de maatschappij lijdt onder GODSDIENSTEN!!!!?????

Jij schreef:
“Het katholicisme heeft ons zo'n duizend jaar in onze ontwikkeling afgeremd op een paar gebieden:”

Zonder het VB zouden mensen evenveel geïnteresseerd zijn in moskeeën (inclusief onze allochtonen) als in de vinkenzettingen.

Dat klopt, elders in de wereld zijn mensen helemaal niet geïnteresseerd in moskeeën en hoofddoekjes.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ja, jij geeft zelfs je telefoonummer aan de imam, dan kan hij gezellig bij jou thuis komen prediken, of heb ik dat verkeerd begrepen?

Ik heb nog nooit m'n telefoonnummer aan de imam gegeven. Hij heeft het wel, natuurlijk. Mijn telefoonnummer staat immers, netjes samen met m'n adres, in den telefoonboek.
Meneer imam is altijd welkom.
Iedereen, trouwens.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

[/i]

Tot er zo'n minaretje naast uw deur staat.

Een maat van me is deze zomer op reis geweest naar Pakistan, en zijn hotel was vlak bij zo'n torentje. Ze beginnen daar al om 4.00u 's ochtends met hun gejammer, en dat gaat zo de hele dag door. Hij had dit in zijn reisje niet ingecalculeerd, en werd er stapelzot van.

Kerkklokken behoren tot ons cultureel erfgoed, en plus geven ze ook het uur aan en hebben dus een praktische functie.

Vreemd toch hoe de anders zo pilaarbijtende sossen de islam zo innig omarmen.

Ik hou eigenlijk niet van de islam. Ik hou ook niet van het christendom. En al helemaal niet van techno, om maar iets te zeggen. Maar daarom mogen liefhebbers van al die dingen wel hun ding doen van mij.

in pilaren bijten is overigens slecht voor de tanden.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De bibliotheek van Alewandrië is verwoest door Julius Caesar bij het beleg van Alexandrië (voor er dus sprake was van de RKK) en kreeg de nekslag door de Arabische Kalief Omar in de zevende eeuw.

Het blijven hameren op het feit dat de Islam enerzijds Griekse technieken, en ook de kennis van andere culturen (waaronder de christelijke) overnam en uitbreidde en anderzijds er een eigen inhoud aan gaf kan niet genoeg gebeuren. Het was een denkwijze die kennis zag als universeel, en niet enkel via islamitische geleerden of de koran te verkrijgen. Kennis was volgens hen een uiting van god en derhalve waardevol: hoe ze ook werd bekomen en via wie dan ook. Een gezonde openheid in vergelijking met de christelijke houding die steeds gericht was op het vermijden en uitroeien van "ketterijen".

Gehoord van de slag bij Woeringen 5 juni 1288 waar de hertog Jan I (hij leent nu zijn naam aan een biermerk) Limburg bij Brabant voegde en die nauwe betrekkingen had met Vlaanderen. Beide vielen overigens later onder het rechtsgebied van de hoge Raad van Mechelen. Vele historici zijn het erover eens dat dit een van de grondslagen is waarop België indertijd gevormd is, maar die zijn dan waarschijnlijk Jezuïet. Vlaanderen is doorheen de geschiedenis een regio geweest van ecocmisch belang met een grote onafhankelijkheid. Wie dat probeert te ontkennen negeert de geschiedenis van deze gewesten.

Zoals ik stelde: het huidige Vlaanderen, en de vorige versies ervan verschillen. Jij wil een kat een koe noemen. Ze dan nog eens gaan melken.
Het is allemaal niet ernstig.
Hoe onafhankelijk al die soorten van Vlaanderens wel waren laat je tussenbeide: je stelt dat ze "grote onafhankelijkheid" hadden... Dit lijkt dan te vervallen in een fles is half vol versus fles is half leeg discussie.
Maar het blijft inderdaad een losse mix van streken en streekjes te zijn, met verschillende leenheren en verschillende verhalen over hoe "één" en "onafhankelijk" die deeltjes waren.
Hopeloos indien je een believer of non believer bent. Ik blijf erbij: pas na Schilz en Martens is er enige staatkundige duidelijkheid, behalve dan BHV...

Over de zuilen kunnen we natuurlijk vervallen in een welles nietes spelletje, maar ik zou het ACV en de boerenbond niet onmiddelijk afdoen als machteloze hobbyclubjes.

Het ACV voorstellen als een godsdienst of een vereniging van godsdienstigen lijkt me heel geestig. Ik zou dit ook over de boerenbond VZW kunnen zeggen.
Je kan hun eens daarmee een bonte avond laten opfleuren van die organisaties. Het zal er op veel gelach onthaald worden.
Het was sinds mensenheugenis de gewoonte er op te wijzen dat christelijke organisaties "hun energie en hun waarden uit het evangelie haalden". Een holle frase die, wanneer je dan de vraag stelde:" welke energie,welke waarden" met een lang eeeuuuuhhh, of jaja! of jamaar: dat is toch duidelijk! werden beantwoord. Een zeer ontwijkende en zeer christelijke houding: "enerzijds, anderzijds, kuch,kuch...".
Besef dat grote schijnheiligheid en woordkramerij bij rationele mensen overkomt als pervers en krankjorum.
De scouts zijn dan ook begonnen met hun proosts op te ruimen, omdat zij vonden dat dit niets ter zake doende zever was. De vakbonden en andere christelijke zuilorganisaties houden hun poten af van dergelijke nonsens: zij zijn ook rationeel en hebben hun buik vol van woordkramerij.

U maakt blijkbaar nog steeds geen onderscheid tussen uitspraken van de Paus over politiek of geloofskwesties.

Of de paus nu zegt of zijn uitspraken politiek of niet zijn zal de analfabeet van Sao Paulo of Kaapstad worst wezen. Die hebben nog niet eens een gedacht van wat je daarmee bedoelt. Die mensen zijn misleid, en ofwel gelooft de paus de leugens van zijn kardinalen en dan is hij onozel, ofwel is hij op de hoogte van de smeerlapperijen die deze kardinalen hebben verspreid, weet hij dat dit leugens zijn en houdt hij discreet zijn mond. Wat hij dan is durf ik hier niet opschrijven, mijn familie werkt in een katholieke school...

Hoe dan ook, discutabel als het moge zijn, blijft het Vaticaan een belangrijke invloed in de wereldpolitiek.
Dan spreken we nog niet over het Opus Deï of de Johannieters.

Als opus dei tot ons aller roots behoort dan ben ik niet de enige die van die roots afwil: 99 procent van de brave gelovige mensen krijgt hiervan een appelflauwte.

Wat betreft de normen en waarden moet u de manier van leven hier in deze gewesten voor de kerstening maar eens bekijken.

Doe gerust: dat zou wel eens heel negatief kunnen uitvallen voor het eeuwenlange obscurantisme dat er op volgde

Ik heb andere gebruiken niet amoreel genoemd ik wilde alleen maar aantonen dat onze fundamentele normen niet universeel zijn en tot stand zijn gekomen onder invloed van de RKK.

Misschien wilde je dat maar het lukt blijkbaar niet.
- Mijn theorie dat menselijke waarden en normen wel degelijk universeel zijn (omdat anders een maatschappij, die deze niet naleeft uitsterft) heb je nog nergens duidelijk verworpen.
- Anderzijds heb je niet bewezen dat om humaan te leven men de teksten van de christenen nodig had, noch dat onze samenlevingsregels afkomstig waren uit de christelijke leerstelsels. NOT

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik heb nog nooit m'n telefoonnummer aan de imam gegeven. Hij heeft het wel, natuurlijk. Mijn telefoonnummer staat immers, netjes samen met m'n adres, in den telefoonboek.
Meneer imam is altijd welkom.
Iedereen, trouwens.

fanatieke christen en moslim fundamentalisten zijn bij jou welkom, zwaar doorgeflipte techno-fans in gezelschap van hun meute honden en hun ghetto-blaster zijn bij jou welkom? Iedereen mag binnen, t'is daar het huis van de Lieve Heer

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

fanatieke christen en moslim fundamentalisten zijn bij jou welkom, zwaar doorgeflipte techno-fans in gezelschap van hun meute honden en hun ghetto-blaster zijn bij jou welkom? Iedereen mag binnen, t'is daar het huis van de Lieve Heer

meer nog: zelfs jij zou de deur niet op je neus krijgen bij mij.
Neem wel geschikte bescherming mee. Mijn katten krijgen agressieaanvallen van kinderachtig gedrag.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik hou eigenlijk niet van de islam. Ik hou ook niet van het christendom. En al helemaal niet van techno, om maar iets te zeggen. Maar daarom mogen liefhebbers van al die dingen wel hun ding doen van mij.

in pilaren bijten is overigens slecht voor de tanden.

waarom ben je zo verdraagzaam? Angst voor konfrontatie?
"de liefhebbers mogen hun ding doen". Wat je blijkbaar niet wilt zien, is dat als islamietische en christelijke fundamentalisten "hun ding mogen doen", dat ze zich dan héél hard met andermans leven gaan bemoeien, jou mogelijk beletten "jouw ding" te doen...
In een ander register, een techno-fan die "zijn ding doet" riskeert een flink aantal mensen tegen de muren te doen opkruipen met zijn afschuwelijk, zenuwslopend lawaai...
Wat doe jij dan? Zwijgen en verdragen? Aanvaarden zonder boe of ba? wachten tot het over is?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

meer nog: zelfs jij zou de deur niet op je neus krijgen bij mij.
Neem wel geschikte bescherming mee. Mijn katten krijgen agressieaanvallen van kinderachtig gedrag.

Jachtgeweer? Mag dat binnen? Naar het schijnt smaakt kat naar konijn.Dan is dat mischien de gelegenheid om dat eens na te gaan. Ik hou me met alles bezig, de beestjes stropen en kuisen, en ze klaarmaken.Met witte wijn en paddestoeltjes...heerlijk!Als het echt naar konijn smaakt hé...akkoord ? Je mag de imam ook uitnodigen, dan brenk ik een fles meer mee, dat we eens goed lachen...gezellig...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom ben je zo verdraagzaam? Angst voor konfrontatie?
"de liefhebbers mogen hun ding doen". Wat je blijkbaar niet wilt zien, is dat als islamietische en christelijke fundamentalisten "hun ding mogen doen", dat ze zich dan héél hard met andermans leven gaan bemoeien, jou mogelijk beletten "jouw ding" te doen...

als de ene de ander verhindert zijn ding te doen, dan loopt er iets fout.
In ruime zin kun je dan spreken van een onrechtvaardigheid: de vrijheid van de ander wordt onrecht aangedaan. We beschikken over een wetgeving die bepaald wat er in een dergelijk conflict moet gebeuren. Die wetgeving die we nu hebben staat me niet helemaal aan (ik zal wel slecht geïntegreerd zijn), maar goed, die wetgeving is dan ook in continue verandering.

Hier ging het, ruim gezien, over het openlijk beleven van je geloof. Wat kan ik daar in godsnaam op tegen hebben? Tot zolang het een ander niet schaadt, zie ik niet in waarom dat verboden zou moeten worden. Een hoofddoek doet niemand pijn (gedwongen worden er één te dragen wel), een kruisje of zo'n onnozele "jesus is mijn vriendje"-tshirt ook niet. Bidden, of een niet-dwingende oproep daartoe, heeft naar het schijnt ook nog niemand vermoord. Moet het van de "heersende groep" afhangen wie wat mag tonen, wie tot wat voor gebed mag oproepen? Dat lijkt me akelig. Ik draag ook 'uiterlijke tekenen', en ik draag ze graag. Wordt het wachten tot het tij weer keert en alles wat heidens is op de brandstapel gegooid wordt? Ik denk dat we dat soort dingen wel voorbij zijn. Ik vind het erg leuk om in deze relatief vrije samenleving te leven. Ik zou het toffer vinden mocht onze samenleving nog vrijer worden. Waar je geen onrecht aangedaan wordt, of je nu bruin of blank bent, homo of hetero, man of vrouw, moslim, christen, heiden of whatever, links of rechts, flamingant of belgicist.

In een ander register, een techno-fan die "zijn ding doet" riskeert een flink aantal mensen tegen de muren te doen opkruipen met zijn afschuwelijk, zenuwslopend lawaai...
Wat doe jij dan? Zwijgen en verdragen? Aanvaarden zonder boe of ba? wachten tot het over is?

Er zijn wetten ivm geluidsoverlast.
"afschuwelijk, zenuwslopend lawaai" is behoorlijk subjectief. Ik denk dat een technoliefhebber het niet eens zal zijn met je beschrijving.
En ja, een deel daarvan aanvaard ik gewoon. Iedereen mag z'n muziek eens een flinke draai geven van mij. Ik doe dat ook af en toe, en ik hoop dat onze samenleving niet evolueert naar één waarin iedereen muisstil moet zitten in zijn eigen huis. Begint het me te storen, dan kun je gaan praten. Lukt dat niet (mijn vorige buur - een Koos Alberts fan *kots* - wou ons, 'de klagers' te lijf gaan met een stok) dan is er de politie.
Van mijn huidige buren weet ik dat ze af en toe de muziek eens flink luid zetten (de muren zijn hier trouwens flinterdun, je hoort elkaar praten). Meestal duurt dat een half uurtje. Is er een feestje, dan stoppen ze voor 1u 's nachts. Dat stoort me niet. Moet ik gaan klagen als iets mij niet stoort? Is het een verplichting om me eraan te storen of zo?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Jachtgeweer? Mag dat binnen? Naar het schijnt smaakt kat naar konijn.Dan is dat mischien de gelegenheid om dat eens na te gaan. Ik hou me met alles bezig, de beestjes stropen en kuisen, en ze klaarmaken.Met witte wijn en paddestoeltjes...heerlijk!Als het echt naar konijn smaakt hé...akkoord ? Je mag de imam ook uitnodigen, dan brenk ik een fles meer mee, dat we eens goed lachen...gezellig...

Is dit wat je nodig hebt om je man te voelen?
zielige vertoning hoor.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kanselier

Hoor de klokken luiden!
Zendtijd voor de Islam op de publieke omroep is niet meer dan normaal.
En als wij zeggen aan de Islam gelovigen geen tekens van religie, geen sluiers meer.
Dan moeten bij ons de klokken die elke moslim wakker maken ook verdwijnen.
Geen externe tekens meer van religie meer in heel Vlaanderen.
Of anders zullen wij om enige discriminatie te voorkomen elke dag zowel s’ morgens al s’avonds het gebed vanuit de toren van de moskees ook moeten aanvaarden.
Hoe gaan de politici dat oplossen?

Beste kanselier, die klokken luiden hier al eeuwen, en elke moslim weet dat al sinds ze in de pan gehak zijn door Karel Martel dat in het avondland de klokken luiden, dus als ze naar hier willen komen, zullen ze maar tegen dat goddeloos geluid moeten tegenkunnen.

Net zoals ik als ik naar het midden oosten trek, maar tegen het gelul moet kunnen van de imam op zijn minnaret.

Net zoals ze weten dat de mensen van het boek varkens eten, en honden houden... en soms ook wel eens een kruis dragen en sloten alcohol drinken. Als je daar niet tegen kunt, moete maar ginder blijven.

Ik ga mijn waarden en normen daar toch ook niet opdringen ?

Trouwens mocht ik het proberen, op het proberen bekeren van een moslim staat volgens de sharia de doodstraf...

't is maar dat verschil in verdraagzaamheid nietwaar...

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ga je de invloed van het VB op de VRT ontkennen?
Vraag eens aan de mensen wat ze vinden van het behandelen van het VB op de VRT versus op VTM?
Valt het niet OP????

Neen.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

als de ene de ander verhindert zijn ding te doen, dan loopt er iets fout.
In ruime zin kun je dan spreken van een onrechtvaardigheid: de vrijheid van de ander wordt onrecht aangedaan. We beschikken over een wetgeving die bepaald wat er in een dergelijk conflict moet gebeuren. Die wetgeving die we nu hebben staat me niet helemaal aan (ik zal wel slecht geïntegreerd zijn), maar goed, die wetgeving is dan ook in continue verandering.

Hier ging het, ruim gezien, over het openlijk beleven van je geloof. Wat kan ik daar in godsnaam op tegen hebben? Tot zolang het een ander niet schaadt, zie ik niet in waarom dat verboden zou moeten worden. Een hoofddoek doet niemand pijn (gedwongen worden er één te dragen wel), een kruisje of zo'n onnozele "jesus is mijn vriendje"-tshirt ook niet. Bidden, of een niet-dwingende oproep daartoe, heeft naar het schijnt ook nog niemand vermoord. Moet het van de "heersende groep" afhangen wie wat mag tonen, wie tot wat voor gebed mag oproepen? Dat lijkt me akelig. Ik draag ook 'uiterlijke tekenen', en ik draag ze graag. Wordt het wachten tot het tij weer keert en alles wat heidens is op de brandstapel gegooid wordt? Ik denk dat we dat soort dingen wel voorbij zijn. Ik vind het erg leuk om in deze relatief vrije samenleving te leven. Ik zou het toffer vinden mocht onze samenleving nog vrijer worden. Waar je geen onrecht aangedaan wordt, of je nu bruin of blank bent, homo of hetero, man of vrouw, moslim, christen, heiden of whatever, links of rechts, flamingant of belgicist.

Hopelijk mag jij je uiterlijke tekenen nog dragen als de moslims het voor het zeggen hebben...
Hopelijk mag de gay parade nog doorgaan als de moslims het voor het zeggen hebben..
Hopelijk zal de dhimmi belasting niet te hoog zijn als de moslims het voor het zeggen hebben..

Maar eens ze het voor het zeggen hebben.... dan is het te laat.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Hopelijk mag jij je uiterlijke tekenen nog dragen als de moslims het voor het zeggen hebben...
Hopelijk mag de gay parade nog doorgaan als de moslims het voor het zeggen hebben..
Hopelijk zal de dhimmi belasting niet te hoog zijn als de moslims het voor het zeggen hebben..

Maar eens ze het voor het zeggen hebben.... dan is het te laat.

Daarom juist hebben de Vlaamse democratische partijen deze met veel plezier op hun lijsten gezet.
Niet voor de stemmen maar wel om de macht broederlijk te delen...
Eenmaal zij de weg kennen...
Wanneer gaan wij over tot besnijdenis?

[kanselier]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Daarom juist hebben de Vlaamse democratische partijen deze met veel plezier op hun lijsten gezet.
Niet voor de stemmen maar wel om de macht broederlijk te delen...
Eenmaal zij de weg kennen...
Wanneer gaan wij over tot besnijdenis?

van Somers of Verhofstadt?

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Uit voorwoord van het hierboven geciteerd boek.




Passchynken Emmelynck:levend verbrand op 12 november 1602.
Michelyne Verstraete: levend verbrand op 17 december 1602.
Jan de Deyster: levend tot verbrand op 17 januari 1603.
Francyne Eeckhoutte: levend verbrand op 17 januari 1603.
Jan de Munck: levend verbrand op 20 augustus 1605
Mechelyne Barts 50 jaar: levend verbrand op 20 augustus 1605
Mayken Zitters: levend verbrand op 3 december 1605
Nele Coopmans 70 jaar: levend verbrand op 16 juni 1607.
Cathelyne Graeve: verbrand op 10 juli 1611.
Calle Herrewijn 78 jaar: levend verbrand op 22 maart 1627.
Jaqueleyne Puyt 78 jaar: levend verbrand op 20 juni 1627.
Perrinne Minne: levend verbrand op 13 augustus 1639.
Johanna de Dedeyster: levend verbrand op 16 mei 1650
Tanneke Depotter 66 jaar: gewurgd nadien verbrand op 10 februari 1652.
Mayken Tooris: levend verbrand op 10 februari 1652.
Jacquemyne Degrootte: levend verbrand gen datum
Bron: http://www.nieuwpoort-digitaal.be/Fo..._23_Heksen.asp



Reeds onder Gregorius IX (1227-1241)werden door de inquisitie heksenprocessen gevoerd. Innocentius IV (1243-1254)keurde martelingen goed. Het is inderdaad dat na de bul van Innocentius VIII in december 1484 de heksenvervolgingen in alle hevigheid uitbarstte.
Van de 206 terechtgestelde in het Graafschap Vlaanderen stierven er 6 in 1468 de rest (200) vanaf 1532 tot 1684, dus na de bul van Innocentius.

De Heksenhamer was een bestseller toch is in deze regio zijn invloed op de theologen zeer beperkt.
De gegevens die u aanhaalt mbt Nieuwpoort zijn onjuist. Er is in Nieuwpoort en dat blijkt uit de overgebleven stukken geen enkele veroordeelde heks terechtgesteld. Het is natuurlijk sensationeler om het zo te verkopen aan de toerist.

Een uitgebreid antwoord over de invloed van de kerk in verband met de heksenprocessen zou me te ver leiden daarom raad ik U aan het boek van Prof. F. Vanhemelryck (docent KUB en KUL) "Het gevecht met de duivel, Heksen in Vlaanderen" te lezen.
U zal er ook de verwijzingen naar de Nieuwpoortse processen vinden (Nieuwpoort was overigens geen boeren gat in de middeleeuwen.) tevens zal u moeten vaststellen dat geen enkele heks daar is terechtgesteld.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De Heksenhamer was een bestseller toch is in deze regio zijn invloed op de theologen zeer beperkt.
De gegevens die u aanhaalt mbt Nieuwpoort zijn onjuist. Er is in Nieuwpoort en dat blijkt uit de overgebleven stukken geen enkele veroordeelde heks terechtgesteld. Het is natuurlijk sensationeler om het zo te verkopen aan de toerist.

Een uitgebreid antwoord over de invloed van de kerk in verband met de heksenprocessen zou me te ver leiden daarom raad ik U aan het boek van Prof. F. Vanhemelryck (docent KUB en KUL) "Het gevecht met de duivel, Heksen in Vlaanderen" te lezen.
U zal er ook de verwijzingen naar de Nieuwpoortse processen vinden (Nieuwpoort was overigens geen boeren gat in de middeleeuwen.) tevens zal u moeten vaststellen dat geen enkele heks daar is terechtgesteld.

Heksen, ketters...Hoeveel mensen zijn er in Europa gefolterd en vermoord door de Heilige Inquisitie?
Ik heb net nog een foto gemaakt van de kathedraal van Evora, waar ter waarschuwing van de gelovigen een volledige kapel bestaat bekleed met schedels en beenderen. Het opschrift luidt: eens komt gij hier ook terecht.
Fris.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hesen, ketters...Hoeveel mensen zijn er in Europa gefolterd en vermoord door de Heilige Inquisitie?
Ik heb net nog een foto gemaakt van de kathedraal van Evora, waar ter waarschuwing van de gelovigen een volledige kapel bestaat bekleed met schedels en beenderen. Het opschrift luidt: eens komt gij hier ook terecht.
Fris.

Zelfkennis is het begin van de wijsheid.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het blijven hameren op het feit dat de Islam enerzijds Griekse technieken, en ook de kennis van andere culturen (waaronder de christelijke) overnam en uitbreidde en anderzijds er een eigen inhoud aan gaf kan niet genoeg gebeuren. Het was een denkwijze die kennis zag als universeel, en niet enkel via islamitische geleerden of de koran te verkrijgen. Kennis was volgens hen een uiting van god en derhalve waardevol: hoe ze ook werd bekomen en via wie dan ook. Een gezonde openheid in vergelijking met de christelijke houding die steeds gericht was op het vermijden en uitroeien van "ketterijen".
Zoals ik stelde: het huidige Vlaanderen, en de vorige versies ervan verschillen. Jij wil een kat een koe noemen. Ze dan nog eens gaan melken.
Het is allemaal niet ernstig.
Hoe onafhankelijk al die soorten van Vlaanderens wel waren laat je tussenbeide: je stelt dat ze "grote onafhankelijkheid" hadden... Dit lijkt dan te vervallen in een fles is half vol versus fles is half leeg discussie.
Maar het blijft inderdaad een losse mix van streken en streekjes te zijn, met verschillende leenheren en verschillende verhalen over hoe "één" en "onafhankelijk" die deeltjes waren.
Hopeloos indien je een believer of non believer bent. Ik blijf erbij: pas na Schilz en Martens is er enige staatkundige duidelijkheid, behalve dan BHV...


Het ACV voorstellen als een godsdienst of een vereniging van godsdienstigen lijkt me heel geestig. Ik zou dit ook over de boerenbond VZW kunnen zeggen.
Je kan hun eens daarmee een bonte avond laten opfleuren van die organisaties. Het zal er op veel gelach onthaald worden.
Het was sinds mensenheugenis de gewoonte er op te wijzen dat christelijke organisaties "hun energie en hun waarden uit het evangelie haalden". Een holle frase die, wanneer je dan de vraag stelde:" welke energie,welke waarden" met een lang eeeuuuuhhh, of jaja! of jamaar: dat is toch duidelijk! werden beantwoord. Een zeer ontwijkende en zeer christelijke houding: "enerzijds, anderzijds, kuch,kuch...".
Besef dat grote schijnheiligheid en woordkramerij bij rationele mensen overkomt als pervers en krankjorum.
De scouts zijn dan ook begonnen met hun proosts op te ruimen, omdat zij vonden dat dit niets ter zake doende zever was. De vakbonden en andere christelijke zuilorganisaties houden hun poten af van dergelijke nonsens: zij zijn ook rationeel en hebben hun buik vol van woordkramerij.
Of de paus nu zegt of zijn uitspraken politiek of niet zijn zal de analfabeet van Sao Paulo of Kaapstad worst wezen. Die hebben nog niet eens een gedacht van wat je daarmee bedoelt. Die mensen zijn misleid, en ofwel gelooft de paus de leugens van zijn kardinalen en dan is hij onozel, ofwel is hij op de hoogte van de smeerlapperijen die deze kardinalen hebben verspreid, weet hij dat dit leugens zijn en houdt hij discreet zijn mond. Wat hij dan is durf ik hier niet opschrijven, mijn familie werkt in een katholieke school...


Als opus dei tot ons aller roots behoort dan ben ik niet de enige die van die roots afwil: 99 procent van de brave gelovige mensen krijgt hiervan een appelflauwte.
Doe gerust: dat zou wel eens heel negatief kunnen uitvallen voor het eeuwenlange obscurantisme dat er op volgde


Misschien wilde je dat maar het lukt blijkbaar niet.
- Mijn theorie dat menselijke waarden en normen wel degelijk universeel zijn (omdat anders een maatschappij, die deze niet naleeft uitsterft) heb je nog nergens duidelijk verworpen.
- Anderzijds heb je niet bewezen dat om humaan te leven men de teksten van de christenen nodig had, noch dat onze samenlevingsregels afkomstig waren uit de christelijke leerstelsels. NOT

Gezonde houding? Dan zullen we de moorden op alle christenen en de genocide die heeft plaatsgevonden maar vergeten zeker.

U heeft gelijk als u stelt dat het huidige Vlaanderen verschilt van de middeleeuwse. Als dat een categorie is dan bestaat Frankrijk, Duitsland en het merendeel van de Europese landen slechts 50 jaar. U begrijpt zelf wel dat dat onzin is.

Ik heb in verscheidene posts voorbeelden gegeven over verschillende waarden en normen en over verschillende visies tenopzichte van wat wij universele rechten beschouwen. U replikeert dan dat ik hen niet als ammoreel mag beschouwen, wat ik overigens niet doe, maar het toont aan dat U zonder het zelf te weten te kennen geeft dat er verschillen zijn en bijgevolg dat universele rechten niet bestaan.
Ik heb nooit beweerd dat om humaan te leven je de christelijke regels nodig hebt. Ik heb alleen gesteld dat deze moraal eigen en essentieël is aan de westerse samenleving.

[Tashunka]

Ik heb overigens ook niet gezegd dat het ACV of de Boerenbond godsdienstige verenigingen zijn. Dat punt ging over de zuilen die volgens U op stervan na dood waren. Wat overduidelijk niet het geval is.