Weg met Halloween!

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Caesar schrijft nergens iets over het feest van Samhain. We hebben trouwens nauwelijks informatie over de Keltische gebruiken en hun godsdienst. Wat we wel weten is dan via de Ierse Kelten, maar of hun gebruiken in die vorm en in die betekenis gebruikelijk waren weet niemand.

De Kelten hier en de Kelten op de Britse eilanden verschilden niet zo bijster veel. Net zo veel als wij nu verschilllen van bijvoorbeeld een Noord-Duitser. Ik zeg niet dat het Halloween in zijn huidige vorm een goede heropleving is van onze vroegere cultuur maar we kunnen toch nagaan hoe Samhain oorspronkelijk gevierd werd en dit als alternatief voorschotelen voor de Amerikaanse trash?

Vlaamse groeten

Erwin

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ontvolking van wat nu Vlaanderen is, is wel lang na DBG. Waarom u die hier komt bijsleuren is me zeker niet duidelijk.

Omdat de geschreven evolutie van onze gebieden van daar begint tiens. Daarna hebben de oorspronkelijke Kelten zich vermengd met de voor de Hunnen gevluchte Germanen. That's just the way it is!

Vlaamse groeten

Erwin

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Omdat de geschreven evolutie van onze gebieden van daar begint tiens. Daarna hebben de oorspronkelijke Kelten zich vermengd met de voor de Hunnen gevluchte Germanen. That's just the way it is!

Lezen, jongen! Lezen, dat boek waarnaar ik enkele berichten geleden hier nog verwees. Misschien leert u dan eindelijk iets bij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

... we kunnen toch nagaan hoe Samhain oorspronkelijk gevierd werd en dit als alternatief voorschotelen voor de Amerikaanse trash?

Neen, dat kunnen we niet omdat alle belangrijke religieuze overleveringen van de Ieren (over teksten kan je niet spreken daar de Ieren, zoals alle Kelten, hun tradities mondeling doorgaven) verloren zijn gegaan. Slechts losse elementen leven voort in allerlei volksgebruiken of verchristelijke rituelen.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat kunnen we niet omdat alle belangrijke religieuze overleveringen van de Ieren (over teksten kan je niet spreken daar de Ieren, zoals alle Kelten, hun tradities mondeling doorgaven) verloren zijn gegaan. Slechts losse elementen leven voort in allerlei volksgebruiken of verchristelijke rituelen.

Dat kunnen we wel, nog nooit gehoord van ogham?

Vlaamse groeten

Erwin

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Dat kunnen we wel, nog nooit gehoord van ogham?

Vlaamse groeten

Erwin

Van het ogham (enkel in Ierland gebruikt ) zijn slecht enkele fragmentarische stukken van teruggevonden, dus niet echt genoeg om de toenmalige iers-keltische samenleving te kunnen beschrijven!

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Van het ogham (enkel in Ierland gebruikt ) zijn slecht enkele fragmentarische stukken van teruggevonden, dus niet echt genoeg om de toenmalige iers-keltische samenleving te kunnen beschrijven!

Neen, maar wel genoeg om te weten hoe zij hun nieuwjaar, Samhain, vierden.

Vlaamse groeten

Erwin

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Neen, maar wel genoeg om te weten hoe zij hun nieuwjaar, Samhain, vierden.

Vlaamse groeten

Erwin

Dan heb je een grote ontdekking gedaan! Misschien je bevindingen eens doorsturen naar prof bourgeois van de Ugent?

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Dan heb je een grote ontdekking gedaan! Misschien je bevindingen eens doorsturen naar prof bourgeois van de Ugent?

Ben je gek? En hem met de eer laten lopen. Ik ga er de Nobelprijs mee winnen. Nee even serieus, ik zal nog eens nakijken op het internet en dan bericht ik wel verder.

Vlaamse groeten

Erwin

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Dan heb je een grote ontdekking gedaan! Misschien je bevindingen eens doorsturen naar prof bourgeois van de Ugent?

Inderdaad. Ik heb zo stilaan de indruk dat hier sommigen nog onder de oude Ieren hebben geleefd... Blijkbaar vergeten die mensen dat de Kelten een sterk orale cultuur hadden (wat ook onder de Germanen het geval was trouwens). Jammer genoeg is er bij de kerstening weinig opgetekend en ging de rest met de laatste vertellers voor altijd verloren.

[luke dierick]

Heb hier een en ander nieuws geleerd, maar denk toch dat je een en ander door elkaar werpt.

Ik woon sinds meer dan 25 jaar in de Republiek Ierland, wat nog zeer christelijk is. Toch wordt mijn huis bezocht rond Allerzielen door tovenaressen en dergelijke jeugdige personen die zich komen tonen en een kleine bijdrage vragen. Volledig in overeenstemming met de kristelijke omgeving.

Sinter Klaas wordt er niet gevierd en evenmin de kerstman of St. Maarten... Wel wordt tussen kerstdag en nieuwjaar het openbaar leven verlamd door een aanhoudende feestviering van deze gebeurtenissen. Voor het toerisme (vooral uit USA ) een toppunt, de prijzen van de cottages zijn dan ook hoger dan in Juli.

De Ieren zijn in de basis keltisch in hun samenleving, het verbaast mij dat U niet door hebt dat de Kelten die in Oud-Belgie woonden vertrokken zijn om plaats te maken voor de germaanse invasie, die bij ons niet onder druk van de Hunnen geweest is, maar een spontane beweging vanuit Noorwegen over Jutland...

Het feit dat er nogal wat Keltische namen bij ons achtergebleven zijn, evenals sommige keltische gebruiken, duiden op een periode van tesamen-leven van germanen en kelten (waarbij de Kelten de scepter voerden). Maar de Menapiers vb. hebben in Ierland veel meer sporen achtergelaten dan bij ons,(zie o.a. het boek over Menapian Conquest, Norman Monam) terwijl ge in Ierland en Engeland nog namen als Bulger,Bolger,Buelger terugvindt...(belg)

Het geheel doet mij terugdenken aan mijn jonge tijd toen we rapen uitholden om ze een aangezicht te geven en om ze te verlichten met kaarsjes...dit is toch al 60 jaar geleden..

Luke

[Volksstormer]

Precies of Germanen konden geen rapen uithollen!

Trouwens, hoe verder je teruggaat in de geschiedenis, hoe minder verschillen er zullen zijn tussen Kelten en Germanen (Latijnen, Grieken...)

Dat verleden wordt Indo-Germaans, Indo-Europees of - taboe! - Arisch genoemd. Het is dus onzin om die verwantschap elke keer opnieuw als specifiek Germaans of Keltisch af te doen.

[luke dierick]

Daar hebt U gelijk in. Maar ik wou zeggen dat het mij niet aantrekt "Halloween" als een aanleiding tot "veramerikaansing" te zien. Wat hier kwaad bekeken wordt door sommigen omdat het uit USA zou komen, komt uit een heel andere hoek. Wie het aanziet als strijdig met het kerstfeest, moet aanvaarden dat in Ierland beide zaken tesaam gaan...

Dus waarover klagen wij..

Luke

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door luke dierick

Daar hebt U gelijk in. Maar ik wou zeggen dat het mij niet aantrekt "Halloween" als een aanleiding tot "veramerikaansing" te zien. Wat hier kwaad bekeken wordt door sommigen omdat het uit USA zou komen, komt uit een heel andere hoek. Wie het aanziet als strijdig met het kerstfeest, moet aanvaarden dat in Ierland beide zaken tesaam gaan...

Dus waarover klagen wij..

Luke

Wanneer ik die tekst las, stelde ik juist het omgekeerde vast, namelijk dat de veramerikanisering en het massatoerisme de Ierse vieringen bedreigen. Niet dus...

[luke dierick]

Misverstand dus, verontschuldig mij dat ik van in het begin niet duidelijker was..
Luke