Israel gaat door met staatsterreur!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik zie hier op dit forum nochtans weinig zichzelf links noemende deelnemers die het opnemen voor de 4.750.000 joden in Israël tegen de pakweg 250.000.000 Arabieren in de omgeving, of de pakweg 1.000.000.000 moslims in de wereld.

Hoe zwak Israël is hebben we dagelijks gezien tijdens de oorlog in Libanon.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Bwa, zoiets noemt men oorlogslachtoffers.

Zolang de Hamas niet stopt met hun terrorisme blijft dit duren. Israel verdedigt zich enkel.

Hamas was al een tijdje gestopt (andere, kleinere organisaties gingen wel door onder eigen naam). Israel ging gewoon door met hun terreur.

Een staat die een volk onder militaire bezetting houdt, consequent haar land ontneemt en haar bestookt met allerlei pesterijen die hen het leven onmogelijk maken is trouwens geen verdediger maar een aggressor.

Daar komt nog bovenop: Palestijnen schieten met enkele raketten die voorlopig nog geen dodelijk slachtoffer hebben opgeleverd. Israel reageert met een militaire actie die honderden burgerslachtoffers als gevolg heeft.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Linksen zullen inderdaad meer geneigd zijn de zwakkeren te verdedigen.

Linksen zijn nu eenmaal zwakkelingen die meestal teren op de staat.

Verder vind ik wel dat Israel voorzichtiger tewerk moet gaan. Dit geval kan men moeilijk collateral damage noemen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Linksen zijn nu eenmaal zwakkelingen die meestal teren op de staat.

Verder vind ik wel dat Israel voorzichtiger tewerk moet gaan. Dit geval kan men moeilijk collateral damage noemen.

Er is geen enkele reden om "links" gelijk te schakelen met etatisme. De links-libertaire beweging heeft een lange geschiedenis die honderden jaren teruggaat. Het is pas in de 20ste eeuw dat veel linksen etatistisch zijn geworden, maar ook dan bleven er links-libertairen, anarcho-syndicalisten, de "nieuwe sociale bewegingen" na mei '68,... Zelfs Marx noemde de staat "in laatste instantie niet meer dan een groep gewapende mannen" en "een comité ter behartiging van de belangen van de bourgeoisie". Bakoenin, Proudhon en Fournier ging natuurlijk nog veel verder. Ik snap dan ook niet waarom zoveel linksen, socialisten, communisten, whatever, ineens besloten hebben om de staat en de bureaucratie te verdedigen.
Daarbij, de term "links" komt uit de begintijd van de Franse Revolutie, toen aan de linkerkant van het Assemblée de teegnstanders van het ancien régime zaten, de republikeinen, de liberalen,... en aan de rechterkant de royalisten en reactionairen. Volgens deze onderverdeling (een niet-economisch onderscheid) zijn alle liberalen ook links, net als iedereen die niet voor een absolute monarchie, een standenmaatschappij of iets dergelijks is (een theocratie, een dictatuur).

[StevenNr1]

Links = vrijheid ?
Maar niet iedereen die zo links zou zijn verstaat daar hetzelfde onder.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Links = vrijheid ?
Maar niet iedereen die zo links zou zijn verstaat daar hetzelfde onder.

Ja dat klopt. Sommigen leggen meer de nadruk op economische vrijheid (de liberalen en Amerikaanse "libertarians"), terwijl anderen meer de nadruk leggen op vrijheid door middel van gelijkheid. Gelijkheid zonder dwang wel te verstaan.
Jammer genoeg is de term links ook opgeëist door diegenen die gelijkheid via dwang willen opleggen, en pleiten voor een etatistische cntrolemaatschappij. Hun links-zijn uit zich dan enkel in het verwerpen van het kapitalisme. Ik heb met die mensen niets te maken, maar moet mij voortdurend verantwoorden voor hun ideeën tegen mensen als Chipie, omdat ik mij ook links noem. Nogal generalistisch, vind ik.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja dat klopt. Sommigen leggen meer de nadruk op economische vrijheid (de liberalen en Amerikaanse "libertarians"), terwijl anderen meer de nadruk leggen op vrijheid door middel van gelijkheid. Gelijkheid zonder dwang wel te verstaan.
Jammer genoeg is de term links ook opgeëist door diegenen die gelijkheid via dwang willen opleggen, en pleiten voor een etatistische cntrolemaatschappij. Hun links-zijn uit zich dan enkel in het verwerpen van het kapitalisme. Ik heb met die mensen niets te maken, maar moet mij voortdurend verantwoorden voor hun ideeën tegen mensen als Chipie, omdat ik mij ook links noem. Nogal generalistisch, vind ik.

Links, rechts... Wat doet het ertoe? Noem jezelf gewoon objectief, zoals ik doe.

[StevenNr1]

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Links, rechts... Wat doet het ertoe? Noem jezelf gewoon objectief, zoals ik doe.

Iemand heeft ooit gezegd (ik ben vergeten wie): "Wie beweert dat er geen verschil is tussen links en rechts, is rechts."
Bartje Somers en Mare: één strijd

[D'ARTOIS]

Ik ga liever rechtdoor. Ik ben noch links noch rechts - ik ga voor een maximum aan individuele vrijheid. Personen en overheden die mij hierbij in de weg staan en met gebruik van oneigenlijke middelen proberen het uiterste aan geld uit de burger te persen kunnen bij mij op fikse tegenstand rekenen.

De Hollander is een mak schaap - hij laat zich volledig en bewegingloos slachten.

Wat dat betreft begrijp ik de Fransen en de Ieren beter: als een overheid te brutaal wordt gaan de Fransen massaal de straat op terwijl de Ieren een paar stukjes lood door de ramen persen - de Overheid weet dan: tot hier en niet verder.

Er bestaat geen brutalere straatterrorist dan het Nederlandse belastingstelsel.

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Iemand heeft ooit gezegd (ik ben vergeten wie): "Wie beweert dat er geen verschil is tussen links en rechts, is rechts."
Bartje Somers en Mare: één strijd

Dat je mij met Bart Somers op één lijn durft te zetten, is zowat de grofste belediging die ik de laatste jaren heb ontvangen. Je hebt jezelf tot mijn vijand gemaakt. Indien u alles zwart-wit ziet, dan is dat mijn probleem niet. Ik gaf je goede raad. Rechts of links zijn holle begrippen die enkel verdeeldheid zaaien in ons arme land.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Dat je mij met Bart Somers op één lijn durft te zetten, is zowat de grofste belediging die ik de laatste jaren heb ontvangen. Je hebt jezelf tot mijn vijand gemaakt. Indien u alles zwart-wit ziet, dan is dat mijn probleem niet. Ik gaf je goede raad. Rechts of links zijn holle begrippen die enkel verdeeldheid zaaien in ons arme land.

Maar Mare toch, waar is je zin voor ironie?
Ik had echt wel door dat je geen Somers-fan was, maar je kan toch moeilijk ontkennen dat hij voortdurend loopt te zeggen, in elk interview dat hij geeft, dat "links" en "rechts" begrippen zijn die er niet toe doen.
Ik zie de dingen helemaal niet zwart-wit, maar als je elke politicologische onderververdeling overboord gooit omdat dit de "verdeeldheid" zou aanwakkeren, dan ga je uit van een organicistische (de maaschappij als "lichaam", zie Thomas van Aquino), "harmonische" visie. En ik geloof daar niet in, meer zelfs, deze visie leidt tot verstarring. Vooruitgang ontstaat uit de "clash of ideas".

Maar goed, als jij jezelf tot mijn "vijand" wil uitroepen omdat ik een ironische opmerking maakte, mij goed, doe maar. Ik zal er geen slaap voor laten.

[kelt]

Ik had gedacht niks meer te zeggen over dat keuterconflict daar in Gaza..maar kom....

Al enkele maanden zijn er regelmatig schietpartijen tussen gewapende militieleden van Hamas en Fatah.....Die snotapen krijgen geen "loon" meer en beginnen dus blijkbaar van de weeromstuit maar op elkaar te vuren....Daarbij zijn al Palestijnse Burgers omgekomen,er is zelfs al minstens 1 "vredesmars" geweest van familieleden van neergeschoten omstaanders die om bescherming kwamen vragen aan de "GAZA-regering"gelukkig dat de BBC het nog de moeite vond dat eens te tonen .............

Voor mij was dit dus een bewijs dat MIJN BELASTINGSGELD diende om milities te betalen......dit NOOIT meer


Om de haverklap overschrijden Israelische soldaten,typisch als "vergelding" voor een of andere raket,de GAZA-grenzen....Ziedaar eindeloze mogelijkheden voor FATAH- en HAMAS leden om hun land te "beschermen".......

Nee hoor,het ziet ernaar uit dat de Israelis kunnen gaan en staan waar het hun schikt,notabene in een zwaar bebouwde omgeving waar het Israelische voordeel in zware wapens niet telt!De Israelies kunnen vrijwel ongehinderd "terroristische" schoolkinderen en hun moeders "collateraal" doden,.Enkel bij de begrafenis van die ongelukkigen zie je plots de "dappere" strijders weer opduiken en hun onnozel vlaggetje tonen....


Dit klasseert FATAH en HAMAS in mijn ogen als lafaards,hun wapens zijn gewoon een verlengstuk van hun p*nis,niks meer....

[MARE]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Maar Mare toch, waar is je zin voor ironie?
Ik had echt wel door dat je geen Somers-fan was, maar je kan toch moeilijk ontkennen dat hij voortdurend loopt te zeggen, in elk interview dat hij geeft, dat "links" en "rechts" begrippen zijn die er niet toe doen.
Ik zie de dingen helemaal niet zwart-wit, maar als je elke politicologische onderververdeling overboord gooit omdat dit de "verdeeldheid" zou aanwakkeren, dan ga je uit van een organicistische (de maaschappij als "lichaam", zie Thomas van Aquino), "harmonische" visie. En ik geloof daar niet in, meer zelfs, deze visie leidt tot verstarring. Vooruitgang ontstaat uit de "clash of ideas".

Maar goed, als jij jezelf tot mijn "vijand" wil uitroepen omdat ik een ironische opmerking maakte, mij goed, doe maar. Ik zal er geen slaap voor laten.

Ik zie wel degelijk een politicologische onderverdeling. Alleen is die heel wat gevarieerder dan links-rechts.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Linksen zijn nu eenmaal zwakkelingen die meestal teren op de staat.

Verder vind ik wel dat Israel voorzichtiger tewerk moet gaan. Dit geval kan men moeilijk collateral damage noemen.

Wel, de staat Israël heeft goed haar best gedaan om de Palestijnen zwak te houden. Is dat de geheime agenda....... de buren zwak houden om de sterkste te blijven ?
En inderdaad, de wereld blijft betalen en de Palestijnen lijden.
Dat is geen zicht, voor mensen die de beschaving de absolute normen en waarden wensen uit te dragen. Door zo te handelen worden ze heel weinig geloofwaardig, ook niet in Irak en Iran.
Israël dient de Westerse zaak niet in het Midden-Oosten, tenzij de zaak de zwakkeren nog zwakker te maken is en ze dus kwader en nog meer gefrustreerd te maken om uiteindelijk een ultieme confrontatie uit te lokken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja dat klopt. Sommigen leggen meer de nadruk op economische vrijheid (de liberalen en Amerikaanse "libertarians"), terwijl anderen meer de nadruk leggen op vrijheid door middel van gelijkheid. Gelijkheid zonder dwang wel te verstaan.
Jammer genoeg is de term links ook opgeëist door diegenen die gelijkheid via dwang willen opleggen, en pleiten voor een etatistische cntrolemaatschappij. Hun links-zijn uit zich dan enkel in het verwerpen van het kapitalisme. Ik heb met die mensen niets te maken, maar moet mij voortdurend verantwoorden voor hun ideeën tegen mensen als Chipie, omdat ik mij ook links noem. Nogal generalistisch, vind ik.

Links houdt sowieso in dat je rekening houdt met de anderen, dat je solidair bent. En die solidariteit is maar mogelijk via een systeem van controle en ja spijtig genoeg aldus beperkingen op individuele vrijheden, een moeilijke evenwichtsoefening tussen rechten en plichten.

[Edina]

De VS vond het weer eens nodig om haar vetorecht te gebruiken om een VN-resolutie die de legeroperaties van Israël in Gaza én vooral ook het bloedbad in Beit Hanoun veroordeelde tegen te houden. Ze vond de resolutie "onevenwichtig en politiek gekleurd"!!! In de resolutie werden nochtans ook de Palestijnse rakketaanvallen op Israël veroordeeld. Voor de VS is gewoon elke veroordeling van Israël onaanvaardbaar. En deze resolutie "politiek gekleurd" noemen, komt uit de mond van een land dat haar hand er niet voor omdraait om zelfs buitenlandse rechtbanken te beïnvloeden in functie van verkiezingen in eigen land, nogal belachelijk over. Het gaat hier om een zoveelste slachtpartij onder Palestijnse burgers die duidelijk als provocatie was bedoeld naar Hamas! Maar ook voor de VS is natuurlijk een escalatie in Gaza uiterst welkom. Er zijn teveel ogen gericht op Irak naar hun goesting.

[circe]

Maar ook voor de VS is natuurlijk een escalatie in Gaza uiterst welkom.

waarschijnlijk hebben de VS een vinger in de pap te brokken bij Hamas.

In plaats van gewoon netjes de greenhouse industrie verder te zetten en uit te breiden, moesten ze van de VS de kweekkassen vandalizeren, de bestaande planten vernietigen, en met de brokstukken van de kweekkassen proberen raketjes te maken.

die Amerikanen toch hé!

[Edina]

Maar Circeje toch, zo naïef. Je hoeft niet eens een vinger in de pap te brokken hebben bij je "vijand" om hen precies te laten doen wat je wil hoor en al helemaal niet om blij te zijn met de reactie van die "vijand". Israël weet maar al te goed hoe Hamas reageert en weet dus heel goed wat ze moeten doen om welke reactie te krijgen (en die idioten van Hamas nemen zo'n aanbod natuurlijk maar al te graag aan). En voor de VS komt dat allemaal erg goed uit natuurlijk...

[Vorenus]

Dat Israel is dringend napalm gebruikt.

Dan weten de Palestijnen ineens wat er gebeurt als ze de Hamas aanslagen en geweld blijft plegen.

Ze zullen direct beseffen dat ze zich koest moeten houden en dat onderhandelingen en de erkenning van Israel de enigste opties zijn voor een onafhankelijke Palestina en vrede.