Kennis Frans gaat achteruit bij Vlaamse jeugd

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Komaan Dimitri, leeghang-gedrag is van alle tijden, zowel in Vlaanderen als Nederland. Van minderjarigen moet je echt niet te veel verwachten.Ik ken iemand die in 2000 in zijn laatste jaar middelbaar de moeite niet nam om twee herexamens degelijk te studeren (zonder ooit problemen ervoor te hebben). Resultaat : nog steeds heeft ie geen middelbaar diploma. Engels werd bij ons zelfs gespijbeld door sommigen. In de les Duits was de anarchie compleet in het eerste jaar dat we het kregen en ging de leerkracht voortdurend vragen om van ons verlost te zijn....

Zou dat gedrag misschien kunnen komen doordat alles wordt opgelegd en niets zelf gekozen kan worden? Ik vond het oude systeem in Nederland, waarbij je zelf je vakkenpakket kon kiezen, ideaal. Dat pakket moest wel aan een aantal voorwaarden voldoen (Nederlands verplicht, minstens een moderne vreemde taal verplicht en in het gymnasium ook minstens een klassieke taal verplicht, minstens zeven vakken in totaal), maar je had grote vrijheid om gebruik makend van je ervaringen je te specialiseren in de vakken waar je goed in bent. Uiteraard werd hierbij veel begeleid om te zorgen dat de studie die je ambieerde ook mogelijk bleef. Voor heel wat studies zijn bepaalde eindexamenvakken immers verplicht. Ingangseis voor mijn studie was bijvoorbeeld eindexamen wiskunde. Dat vak moest dus ook in mijn vakkenpakket zitten, anders had ik mijn studie niet kunnen doen (of alleen met intensieve bijscholing in de zomervakantie, maar dat wil je natuurlijk niet).

Heb je daar cijfers van? Want zo geneigd ben ik niet om in het Frans te gaan spreken hoor!

Luister maar eens wat in Brussel op straat en in de metro/tram gesproken wordt: haast uitsluitend Frans. En vraag je vervolgens aan een willekeurig aantal mensen iets in het Nederlands, dan heb je grote kans dat er een of meerdere Nederlandstaligen tussen zitten, die Frans spreken omdat hun discussiepartner Franstalig is. De laatste keer dat ik in Brussel was heb ik welgeteld één keer Nederlands gehoord op straat, maar dat waren Vlaamse scholieren.

Hoewel in mindere mate, kunnen Duitsers ook nog steeds een beetje imperialistisch doen hoor. Af en toe in Vlaanderen blaffen ze "Sprechen Sie Deutsch?!!" naar je toe,

Heb je weleens een Franstalige in Vlaanderen meegemaakt die eerst vróeg "parlez-vous français?" en niet meteen van wal stak in het Frans alsof het vanzelfsprekend is dat iedereen in Vlaanderen die taal spreekt? Het zal een uitzondering zijn.

Natuurlijk zullen er ook wel Duitsers zijn die ervan uitgaan dat iedereen wel Duits spreekt. Toch is de houding bij de meeste Duitsers een stuk voorzichtiger: men vraagt meestal eerst of de gesprekspartner Duits spreekt en bovendien uit men vaak zijn bewondering over het feit dat men in het Duits terecht kan. Duitsers lijken beter te beseffen dat het niet vanzelfsprekend is dat de hele wereld Duits spreekt en verstaat.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom zou iemand in Maastricht, op steenworp afstand van de taalgrens, niet verplicht Frans nodig hebben, maar iemand in Turnhout op grote afstand van diezelfde taalgrens wel? Die logica ontgaat mij volkomen.

Mijn post was genuanceerd genoeg, dacht ik... Blijkbaar dus niet.

Als een taal nuttig is om te leren, wordt ze vanzelf wel gekozen door leerlingen. Engels was tot enkele jaren geleden niet verplicht in Nederland, men was alleen verplicht minstens een vreemde taal te leren. Maar praktisch iedereen koos Engels als eerste vreemde taal. Dat is niet voor niets. Als de bereidheid om Frans te leren bij de Vlaamse scholieren afneemt, geeft dat aan dat die taal minder belangrijk geworden is, dat velen het nut er niet (meer) van inzien. Dat je in de buurt van Brussel of de taalgrens veel hebt aan Frans, daar zal iedereen het mee eens zijn, en daar zal de taal dan ook populair blijven op scholen. Net zo goed als Duits in de Nederlands-Duitse grensstreek populair is, ondanks dat het niet verplicht is. Maar in het grootste deel van Vlaanderen is Frans even nuttig als Duits. Om daar dan Frans zelfs boven Engels als eerste vreemde taal te verplichten vind ik absurd. Vlaanderen is veranderd, de wereld is veranderd, maar het verplichte vakkenpakket op Vlaamse scholen blijft daar bij achter. Met als ernstige gevolgen een blijvende reflex bij veel Vlamingen om de Franstalige minderheid in België in haar eigen taal aan te spreken, die daardoor een gevoel van superioriteit behoudt en vaak geen enkele moeite doet om Nederlands te leren, en het uitgroeien van het Frans tot intergemeenschappelijke taal in België, niet alleen tussen Vlamingen en Franstaligen maar ook in contacten met Europese Brusselaars en toeristen.

Ge geeft zelf aan waarom de Franstaligen geen Nederlands leren (wat trouwens sterk genuanceerd moet worden...): ze zien er het nut niet van in. Hoe je het ook draait of keert, Frans blijft een wereldtaal (ook omdat de Fransen een agressief taalbeleid voeren btw): surf gewoon naar de sites van de internationale organisaties en kijk eens welke taal er systematisch naast het Engels komt te staan.

Ik geef hen daarom geen gelijk hoor, geef mij maar de "Vlaamse meertaligheid"

Ik geloof niet dat er iemand is die vindt dat je alleen Nederlands moet spreken in het buitenland, dat zou nogal onnozel zijn. Het gaat erom dat je Franstaligen laat merken hoe onnozel zij zijn door wèl te vinden dat je alleen Frans moet spreken buiten hun taalgebied. Nu vindt men het maar normaal dat men in heel België in het Frans terecht kan.

Veel geluk! Zoals eerder gezegd is bestaat er inderdaad een soort "cultureel Frans-taalimperialisme" waarbij er verondersteld wordt dat iedereen wel een beetje Frans zal kunnen, en het werkt dan nog ook!
BTW: men sprak over Duitsers, maar Amerikanen zijn niet beter, die gaan er ook van uit dat iedereen Engels kan.

Als je de verfransing wilt keren, kan dat alleen door het belang en de invloed van het Frans op school te verminderen. In Nederland zal een Franstalige het niet in zijn hoofd halen overal Frans te spreken, want dan komt hij gewoon nergens. In Vlaanderen kom je wel overal met Frans, dus zal hij dat wel blijven doen. Dat Vlamingen onderling daar over klagen en zich een minderwaardigheidscomplex aanpraten zal hem een zorg zijn, zolang ze tegen hem maar netjes Frans blijven spreken is hij dik tevreden. En dat doen de meeste Vlamingen.

ik begrijp niet goed wat er minderwaardig is aan Frans spreken tegen een Franstalige die geen Nederlands kan. Volgens mij zegt dat meer over hem dan over mij...

Voor alle duidelijkheid: ja, ik ben er voorstander van dat Vlamingen en Franstaligen in België in gelijkwaardigheid met elkaar spreken. Dus ofwel ieder spreekt zijn eigen taal en men verstaat elkaar, ofwel ieder spreekt Engels en men verstaat elkaar.

+1

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zou dat gedrag misschien kunnen komen doordat alles wordt opgelegd en niets zelf gekozen kan worden? Ik vond het oude systeem in Nederland, waarbij je zelf je vakkenpakket kon kiezen, ideaal. Dat pakket moest wel aan een aantal voorwaarden voldoen (Nederlands verplicht, minstens een moderne vreemde taal verplicht en in het gymnasium ook minstens een klassieke taal verplicht, minstens zeven vakken in totaal), maar je had grote vrijheid om gebruik makend van je ervaringen je te specialiseren in de vakken waar je goed in bent. Uiteraard werd hierbij veel begeleid om te zorgen dat de studie die je ambieerde ook mogelijk bleef. Voor heel wat studies zijn bepaalde eindexamenvakken immers verplicht. Ingangseis voor mijn studie was bijvoorbeeld eindexamen wiskunde. Dat vak moest dus ook in mijn vakkenpakket zitten, anders had ik mijn studie niet kunnen doen (of alleen met intensieve bijscholing in de zomervakantie, maar dat wil je natuurlijk niet).

Ik weet het niet, in alle vakken heb ik anarchie meegemaakt : Nederlands, wiskunde, Engels, geschiedenis (onze leerkracht was wel alcocholieker )
Jonge mensen zien soms niet in dat sommige zaken goed voor hen zijn, en inderdaad, twaalf jaar op de schoolbanken zitten kan soms wat lang lijken. Het opleggen moet dus soms voor hun eigen goed.

Luister maar eens wat in Brussel op straat en in de metro/tram gesproken wordt: haast uitsluitend Frans. En vraag je vervolgens aan een willekeurig aantal mensen iets in het Nederlands, dan heb je grote kans dat er een of meerdere Nederlandstaligen tussen zitten, die Frans spreken omdat hun discussiepartner Franstalig is. De laatste keer dat ik in Brussel was heb ik welgeteld één keer Nederlands gehoord op straat, maar dat waren Vlaamse scholieren.

Vlamingen zullen onder mekaar wel altijd Frans spreken. En wat wil je doen, gewoon geen taal spreken en vriendschapsbanden en dergelijke allemaal verbreken en geduldig de decennia afwachten tot ze Frans spreken?

Heb je weleens een Franstalige in Vlaanderen meegemaakt die eerst vróeg "parlez-vous français?" en niet meteen van wal stak in het Frans alsof het vanzelfsprekend is dat iedereen in Vlaanderen die taal spreekt? Het zal een uitzondering zijn.

Hier kan ik alleen maar zeggen dat u me de woorden uit de mond neemt. Was ik trouwens van plan zelf te schrijven. Dat heb ik nog NOOIT meegemaakt.
Noch in het Engels, noch in het Nederlans, noch in het Frans, vragen ze dat.
Ik denk dat België voor hen Franstalig is maar in sommige gebieden zitten nog wat barbaren die onder mekaar soms iets anders spreken?

Ik vind dat je een veel betere indruk maakt op mensen als je hen dat vraagt, en nog veel meer als je het hen (hoe slecht ook) vraagt in hun moedertaal.

Natuurlijk zullen er ook wel Duitsers zijn die ervan uitgaan dat iedereen wel Duits spreekt. Toch is de houding bij de meeste Duitsers een stuk voorzichtiger: men vraagt meestal eerst of de gesprekspartner Duits spreekt en bovendien uit men vaak zijn bewondering over het feit dat men in het Duits terecht kan. Duitsers lijken beter te beseffen dat het niet vanzelfsprekend is dat de hele wereld Duits spreekt en verstaat.

Dat is dan ook waar, raar want binnen Europa zijn ze eigenlijk dominant.
Een expert in geschiedenis ben ik niet, maar hebben de Duitstaligen eigenlijk net zoals de Franstaligen een geschiedenis van gebieden inpalmen en verduitsen? (ik meen van niet?)

Onlangs kwam ik een Italiaan tegen die me in het Nederlands iets vroeg, extreem gebrekkig waardoor ik die man niet op tijd naar het juiste perron wees. Hij bleek echter vrij vloeiend te zijn in het Engels.
Ook kwam ik in Gent eens twee Polen tegen die me de weg vroegen, ze konden slechts twee talen : Pools en Nederlands (wel beetje gebrekkig, bood zelf aan om andere taal te zoeken maar vergeefs dus)
Wat een wereld van verschil.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is talenkennis een pre: ja.
Is kennis van het Frans in het bijzonder een pre: nee.
Waarom dan het Frans zo bevoordelen in het onderwijs?

Ik snap niet waarom je talenkennis en kennis van het Frans in de discussie door elkaar haalt. Natuurlijk is talenkennis belangrijk en goed, maar waarom moet persé het Frans de belangrijkste taal zijn?

De grote fout die Vlamingen nog altijd lijken te maken, is dat ze zich superieur voelen door het spreken van vreemde talen. Het is altijd prettig om andermans taal te kunnen spreken als hij of zij dat waardeert, maar het grote probleem is dat die waardering juist bij Franstaligen niet of nauwelijks bestaat. De gemiddelde Franstalige vindt het nog steeds vanzelfsprekend dat hij buiten zijn eigen taalgebied in het Frans te woord wordt gestaan. In plaats van bewondering voor de kennis van het Frans bij anderstaligen, wordt er moeilijk gedaan als die anderstalige geen of slechts matig Frans spreekt. Met zo'n houding zou mij elke vorm van superioriteit vergaan, maar Vlamingen blijkbaar niet. "Goed hè, dat wij overal Frans kunnen spreken" lijkt een groot deel nog steeds te denken. En de Franstaligen denken tegelijkertijd "mooi zo, wij hoeven ons niet aan te passen, want zij passen zich wel aan". En de toerist denkt "goh, ze spreken hier allemaal Frans, ik zal ook maar meedoen." En dan zijn er nog mensen die het vreemd vinden dat alles in Brussel e.o. verfranst, dat eerst de allochtonen en later de Europeanen rustig aan die verfransing meedoen en dat het Nederlands stilletjesaan alleen nog een taal is die door de Vlaamse minderheid onder elkaar gesproken wordt.

Nou, gefeliciteerd met uw talenkennis.

"En wat hebben ze gewonnen, Gaston?"
"Wat dacht je van een geheel verzorgde taalonderdrukking, inclusief minderwaardigheidscomplex naar keuze. Wat een fantastische prijs!"

Als ik schreef dat kennis van het Frans noodzakelijk is, dan moet je die uitspraak binnen de Belgische context zien. Zolang België (nog) bestaat, is het maar normaal dat je die taal beheerst, punt aan de lijn. Kijk maar eens een gemiddelde jobaanbieding in, daarin wordt het als vanzelfsprekend beschouwd dat de kandidaat Engels én Frans beheerst. Het is overigens net om die reden dat Vlamingen tegenwoordig gemiddeld hoger opklimmen in de arbeidswereld dan Walen. Betekent dit nu dat je plat op de buik gaat voor de Franstaligen? Nee. Dat je plat op de buik moet gaan voor de Franstaligen? Nee. Wie een ietwat ontwikkeld zelfbewustzijn heeft, kan daar op een volwassen manier mee omgaan. Het heeft niets, maar dan ook niets te maken met 'taalonderdrukking' of 'minderwaardigheidscomplex'; sterker nog, als een idioot stellen dat je 'als Vlaming geen Frans' moet kennen, is net een krampachtige uitdrukking van datzelfde minderwaardigheidscomplex. Ik heb mijn buik meer dan vol van dat achterlijke gezeur over die onderdrukking: de Vlaamse emancipatie is voltooid, maar 90% beseft het nog niet en blijft als een kleine, mokkende kalimero aan de zijlijn staan. De Vlaamse autonomie daarentegen, daar moet nog veel aan gebeuren, maar die strijd win je niet door met je rug naar de toekomst te staan, wel integendeel.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Als ik schreef dat kennis van het Frans noodzakelijk is, dan moet je die uitspraak binnen de Belgische context zien. Zolang België (nog) bestaat, is het maar normaal dat je die taal beheerst, punt aan de lijn. Kijk maar eens een gemiddelde jobaanbieding in, daarin wordt het als vanzelfsprekend beschouwd dat de kandidaat Engels én Frans beheerst. Het is overigens net om die reden dat Vlamingen tegenwoordig gemiddeld hoger opklimmen in de arbeidswereld dan Walen. Betekent dit nu dat je plat op de buik gaat voor de Franstaligen? Nee. Dat je plat op de buik moet gaan voor de Franstaligen? Nee. Wie een ietwat ontwikkeld zelfbewustzijn heeft, kan daar op een volwassen manier mee omgaan. Het heeft niets, maar dan ook niets te maken met 'taalonderdrukking' of 'minderwaardigheidscomplex'; sterker nog, als een idioot stellen dat je 'als Vlaming geen Frans' moet kennen, is net een krampachtige uitdrukking van datzelfde minderwaardigheidscomplex. Ik heb mijn buik meer dan vol van dat achterlijke gezeur over die onderdrukking: de Vlaamse emancipatie is voltooid, maar 90% beseft het nog niet en blijft als een kleine, mokkende kalimero aan de zijlijn staan. De Vlaamse autonomie daarentegen, daar moet nog veel aan gebeuren, maar die strijd win je niet door met je rug naar de toekomst te staan, wel integendeel.

Je hebt gelijk als je zegt dat het frans in belgique nog altijd belangrijk is.
De Vlaamse emancipatie is nog niet voltooid. Dan zouden de federale regering, BHV, De Rand en de Brusselse taalpolitiek niet bestaan. De voltooing komt er na de volledige autonomie, maar dan mogen de Vlamingen indedaad niet met de rug naar de toekomst staan.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Je hebt gelijk als je zegt dat het frans in belgique nog altijd belangrijk is.
De Vlaamse emancipatie is nog niet voltooid. Dan zouden de federale regering, BHV, De Rand en de Brusselse taalpolitiek niet bestaan. De voltooing komt er na de volledige autonomie, maar dan mogen de Vlamingen indedaad niet met de rug naar de toekomst staan.

De Vlaamse emancipatie is wél voltooid, wat mij betre: we hebben alle sleutels in handen om kwesties als BHV op te lossen. Dat we er geen gebruik van weten te maken en onze kansen zelf verknoeien, dat is dan weer een teken dat we het niet beseffen. Hoe ging dat ook weer in dat liedje, van die Vlaming die in het 'gevang van zijn complexen zit' en waar de sleutel net naast de deur ligt?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

De Vlaamse emancipatie is wél voltooid, wat mij betre: we hebben alle sleutels in handen om kwesties als BHV op te lossen. Dat we er geen gebruik van weten te maken en onze kansen zelf verknoeien, dat is dan weer een teken dat we het niet beseffen. Hoe ging dat ook weer in dat liedje, van die Vlaming die in het 'gevang van zijn complexen zit' en waar de sleutel net naast de deur ligt?

dát moet je mij niet zeggen en de Vlaamse politici zien die sleutel best wel liggen, maar hebben "schrik" om hun zekere machtsdeelame en postjes te verliezen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

ik begrijp niet goed wat er minderwaardig is aan Frans spreken tegen een Franstalige die geen Nederlands kan. Volgens mij zegt dat meer over hem dan over mij...

200 procent gelijk hoor, maar jij hebt je aangepast en die Franstalige heeft het maar weer voor elkaar...

Kijk, als we er iets (commercieels) bij te winnen hebben, ja, gebruik dan een vreemde taal (naar anderstalige klanten toe, toeristen...).
Gebruik het uit respect in andere landen met lokale bwoners.
Enzoverder...

Maar vraag ook respect! Het is dus nooit van zelfsprekend dat buiten toeristische sectoren altijd en overaal Frans gesproken word.

Het is dus niet normaal of logisch dat een Franse werknemer bij een Vlaamse firma in Vlaanderen persé in het Nederlands met het sociaal kantoor kan bellen. Het is perfect niet on-respectvol dat men van zijn kant verwacht dat hij Nederlands begrijpt.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Als ik schreef dat kennis van het Frans noodzakelijk is, dan moet je die uitspraak binnen de Belgische context zien. Zolang België (nog) bestaat, is het maar normaal dat je die taal beheerst, punt aan de lijn. Kijk maar eens een gemiddelde jobaanbieding in, daarin wordt het als vanzelfsprekend beschouwd dat de kandidaat Engels én Frans beheerst.

Het is waar dat omwille van onze staatsconstructie Frans belangrijk is en zal blijven, maar als we als Vlamingen bewust zouden zijn en zelfbewust optreden dan moet Nederlands net zo belangrijk zijn voor de Walen.

Wat die jobs betreft: daar is jaren geleden al eens een onderzoek geweest waar uit bleek dat men in veel vacatures Frans verwacht terwijl in de praktijk die job geen of toch maar weinig Frans nodig was.
Conclusie was dat men de kennis en de kwaliteit van het Frans dat nodig is ook wel (steeds een beetje) overschat. Wil niet zeggen dat het niet belangrijk is, maar Vlamingen zouden het wat moeten durven nuanceren hoe vaak en hoe veel Frans NODIG is. Je kan wel VEEL gebruiken, maar is dat nodig?

[Zeno!]

Tijd dat alle Europeanen Engels leren als tweede taal. Taalproblemen opgelost.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

dát moet je mij niet zeggen en de Vlaamse politici zien die sleutel best wel liggen, maar hebben "schrik" om hun zekere machtsdeelame en postjes te verliezen.

Net wat ik zei... een gebrek aan zelfbewustzijn én dat eeuwige defaitisme, al is mijn interpretatie enigszins anders. Het verbaast me dat je elders op dit forum de breuk CD&V - N-VA toejuichte: nu blijft de Vlaamse stem zeker buiten de macht, althans voor vier jaar, en kunnen we ons met z'n allen opnieuw in ons zelfbeklag wentelen. Allemaal samen: 'Dit is een kaakslag voor Vlaanderen!'...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het is waar dat omwille van onze staatsconstructie Frans belangrijk is en zal blijven, maar als we als Vlamingen bewust zouden zijn en zelfbewust optreden dan moet Nederlands net zo belangrijk zijn voor de Walen.

Wat die jobs betreft: daar is jaren geleden al eens een onderzoek geweest waar uit bleek dat men in veel vacatures Frans verwacht terwijl in de praktijk die job geen of toch maar weinig Frans nodig was.
Conclusie was dat men de kennis en de kwaliteit van het Frans dat nodig is ook wel (steeds een beetje) overschat. Wil niet zeggen dat het niet belangrijk is, maar Vlamingen zouden het wat moeten durven nuanceren hoe vaak en hoe veel Frans NODIG is. Je kan wel VEEL gebruiken, maar is dat nodig?

Opnieuw: net wat ik zei. Een goede kennis van het Frans betekent niet dat je plat op de buik gaat / moet gaan voor de francofonie. Aan dat zelfbewustzijn ontbreekt het de meesten onder ons nog... Je m'en fous de la francophonie...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tijd dat alle Europeanen Engels leren als tweede taal. Taalproblemen opgelost.

neen.

Nog meer taalproblemen erbij.

Taalstrijd tegen de verengelsing, meer bepaald.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen.

Nog meer taalproblemen erbij.

Taalstrijd tegen de verengelsing, meer bepaald.

Esperanto zou dat dus niet hebben. Iedereen gelijk. Niemand die het haalt in discussies, niemand die land inpikt van anderen,... Moeilijk is het niet, heb ik gehoord. En er zouden toch nog steeds een miljoen mensen of zo zijn die het spreken, dus echt dood kan je het niet noemen. Castro spreekt het bijvoorbeeld ook.

[Hertog van Gelre]

De taal van je naaste buurlanden (leren) spreken is ook een kwestie van beschaving en fatsoen. Voor de lage landen zijn talen als duits, engels én frans belangrijk, spaans, italiaans en portugees 'mooi meegenomen' .
Je kunt je veel zelfverzekerder bewegen in een internationaal gezelschap.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En ik ken geen enkele, maar dan geen enkele, Waal die geen "gewoon" Frans kan. Het enige dat correct, is dat ze mekaar niet verstaan wanneer ze WAALS spreken, maar Waals is nu eenmaal geen "Frans", zoals pakweg West-Vlaams (dat voor mij trouwens onbegrijpelijk is) geen "AN" is.

West-Vlaams is een Nederlands dialect, terwijl Waals geen Frans is, maar een heel andere taal. Het is weliswaar ook een Romaanse taal, maar kent meer Germaanse en Keltische invloeden dan het Frans en heeft zelfs veel gemeenschappelijk met het Nederlands:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Waals

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

West-Vlaams is een Nederlands dialect, terwijl Waals geen Frans is, maar een heel andere taal. Het is weliswaar ook een Romaanse taal, maar kent meer Germaanse en Keltische invloeden dan het Frans en heeft zelfs veel gemeenschappelijk met het Nederlands:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Waals

Over het exact statuut van het Waals op taalkundig vlak kan men jaren debatteren; ik laat dit over aan de linguïsten (en waarschijnlijk jvdb) ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Esperanto zou dat dus niet hebben. Iedereen gelijk. Niemand die het haalt in discussies, niemand die land inpikt van anderen,... Moeilijk is het niet, heb ik gehoord. En er zouden toch nog steeds een miljoen mensen of zo zijn die het spreken, dus echt dood kan je het niet noemen. Castro spreekt het bijvoorbeeld ook.

inderdaad

dat van castro wist ik niet? Van waar weet je dat?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Over het exact statuut van het Waals op taalkundig vlak kan men jaren debatteren; ik laat dit over aan de linguïsten (en waarschijnlijk jvdb) ...

OK, maar als Franstalige kan ik je één ding zeggen: Frans is het zeker niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tijd dat alle Europeanen Engels leren als tweede taal. Taalproblemen opgelost.

Een principiële keuze van het Engels als tussentaal in Europa vind ik geen goed idee. Immers, hiermee kiest men een taal die niet dominerend is heel de EU (in Oost-Europa is dat nu eenmaal nog steeds Duits alhoewel Engels oprukt) en het daarenboven een taal is van twee volkeren en dito staten. Aldus wordt de EU-burger opgesplist in twee groepen: de moedertaalspreker en de rest. Dat is een grote ongelijkheid.

Er is slechts één rechtvaardige en evenwichtige oplossing, nl. de keuze voor een neutrale en gemakkelijk te leren kunsttaal. Het Esperanto bijvoorbeeld.