moslims in Antwerpen radicaliseren: klokkenluidster op straat gezet. - Pagina 5

IlluSionS667 · 10 januari 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Als jij daar dan toch zo goed thuisbent, waaron niet een link of twee, drie?

Deviantart is de enige e-community waar ik meerdere jaren actief ben geweest en dus iets had kunnen opbouwen dat vermeldenswaardig was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Hoe kan ik dat nu opzoeken? Had je dezelfde schuilnaam?

Yup.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Zooo goed in discussieren en dan verbannen worden....

Had ik slecht gediscussieerd, dan was het Simon Wiesenthal center echt niet tussengekomen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Jij bent degene die dezelfde onzin blijft herhalen en alle tegenargumenten negeert.

Visjnu · 10 januari 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

@Visjnu

Die wet die jij aanhaalt is niet van toepassing in zaken waar minstens 1 moslim aan deelneemt. Dan wordt door een korangeestelijke geoordeeld, gebaseerd op sharia, niet op de nationale wet.

Oops.

Nope, de Sharia is geimplementeerd als sub-nationale wetgeving in Indonesie. Dit wil zeggen dat de nationale wetgeving zoiezo van toepassing is en dat de ze (of delen ervan) enkel optioneel geimplementeerd kan worden op provinciaal niveau (bijvoorbeeld Aceh).

tomcpp · 10 januari 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Nope, de Sharia is geimplementeerd als sub-nationale wetgeving in Indonesie. Dit wil zeggen dat de nationale wetgeving zoiezo van toepassing is en dat de ze (of delen ervan) enkel optioneel geimplementeerd kan worden op provinciaal niveau (bijvoorbeeld Aceh).

Akkoord, nu nog enkel lezen wat je zelf zegt ... je gaat er komen. Om te beginnen is de Sharia globaal voor indonesie ingevoerd als er 1 van de partijen moslim is. Die sub-nationaal stukken ervan zijn voor provincies waar ook niet-moslims volgens sharia beoordeeld worden in eigen disputen.

DUS als in indonesie de stereotiepe moslimzaak aanhangig wordt gemaakt : moslim-man ontvoerd zijn kinderen van zijn niet-moslim vrouw ... welke wet is dan van toepassing over het hoederecht ?

de pedofielwet.

Als een minderjarige dochter van een moslim verkocht wordt als vrouw aan een andere moslim welke wet is dan van toepassing ?

de pedofielwet

Als een moslim in Indonesie zich bekeerd tot het christendom ... is hij dan strafbaar ? ...

jep, want zo sprak de pedofiele massamoordenaar mohamed

Visjnu · 10 januari 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Akkoord, nu nog enkel lezen wat je zelf zegt ... je gaat er komen. Om te beginnen is de Sharia globaal voor indonesie ingevoerd als er 1 van de partijen moslim is.

Hoewel enkele minderheidsgroepen hier wel naar streven, is dit niet waar. De grootste Moslimorganisaties wensen dit trouwens helemaal niet.

Citaat:

Die sub-nationaal stukken ervan zijn voor provincies waar ook niet-moslims volgens sharia beoordeeld worden in eigen disputen.

Dat is ook niet waar. De Sharia is zoiezo enkel voor Moslims van toepassing.

Citaat:

DUS als in indonesie de stereotiepe moslimzaak aanhangig wordt gemaakt : moslim-man ontvoerd zijn kinderen van zijn niet-moslim vrouw ... welke wet is dan van toepassing over het hoederecht ?

Geen idee... ik ken de Indonesische wetgeving hierover niet.

Citaat:

Als een minderjarige dochter van een moslim verkocht wordt als vrouw aan een andere moslim welke wet is dan van toepassing ?

de pedofielwet

Nee, de nationale wet. Dit is illegaal in Indonesie.

Citaat:

Als een moslim in Indonesie zich bekeerd tot het christendom ... is hij dan strafbaar ? ...

jep, want zo sprak de pedofiele massamoordenaar mohamed

Op zich is dit niet strafbaar, al is het waarschijnlijk niet gemakkelijk om dit te doen.

tomcpp · 10 januari 2007, 17:02

@Visjnu

Alle dan. Dan is dit niet mogelijk ... enkel ... is het wel mogelijk :

http://www.whrnet.org/fundamentalism...esia-0606.html

Waarden van islam : pedofilie, massamoord, racisme
Waarden van christendom : tolerantie, vrede

hermanvk · 10 januari 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

@Visjnu

Alle dan. Dan is dit niet mogelijk ... enkel ... is het wel mogelijk :

http://www.whrnet.org/fundamentalism...esia-0606.html

Waarden van islam : pedofilie, massamoord, racisme
Waarden van christendom : tolerantie, vrede

Het maakt niet uit: de bewijzen blijven maar komen...
De vroegere moordpartijen van de islam kennen wij, worden weliswaar verdoezeld en al gauw wordt een vinger gewezen naar de kruistochten: de splinter en de balk, weet je wel.

Maar dan zie je wat er tegenwoordig gebeurd, en dat is geen haar beter dan vroeger. VEERTIENHONDERD jaar terug worden we gedraaid en we willen het nog altijd niet inzien.

EENENTWINTIGSTE EEUW en we mogen ons niet eens verdedigen!!!

Visjnu · 10 januari 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

@Visjnu

Alle dan. Dan is dit niet mogelijk ... enkel ... is het wel mogelijk :

http://www.whrnet.org/fundamentalism...esia-0606.html

Waarden van islam : pedofilie, massamoord, racisme
Waarden van christendom : tolerantie, vrede

Heb je dit artikel zelf wel gelezen? Het geeft mij namelijk gelijk :

Citaat:

Supporters of Mrs. Lindawati are fighting her case on the legal, not ideological or religious grounds. Like most of the new local laws that are intended to govern people's personal behavior, the Tangerang regulation is unconstitutional, said Dedi Ali Ahmad, chairman of the Indonesian Legal and Aid and Human Rights Association in Jakarta.

tomcpp · 10 januari 2007, 20:19

Neen het geeft jou niet gelijk, om het in simpele termen noges te vragen :

was ze gejost of ni ?

Visjnu · 10 januari 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Neen het geeft jou niet gelijk, om het in simpele termen noges te vragen :

was ze gejost of ni ?

Waarover had ik dan ongelijk? Heb ik ooit beweerd dat zij geen slachtoffer is?

tomcpp · 10 januari 2007, 20:41

Dat religieuze wet niet toegepast wordt in Indonesia zoals je zo uitgebreid beweerde, terwijl je zonet hebt toegegeven dat zij wel gestraft is onder religieuze wet.

En nu zou je hopen dat er inzicht komt in Vishnu. Maar dat gaat weer niet waar zijn. Zij weet dat er een miljard moslims moorden zouden plegen om de pedofielprofeet zijn wet op te dringen aan anderen, maar dat ene moslimmeisje, dat mooi elke dag haar sluier draagt en 's avonds haar klappen van haar vader in ontvangst neemt, bewijst dat dat niet waar is.

Als zelfs maar 50% van de moslims niet voor het uitmoorden van afvallige moslims zouden zijn, zouden de moslimstaten volkomen onhoudbaar zijn. Die zouden het nooit uithouden onder de druk van hun eigen bevolking, uiteraard.

mohamed was een pedofiel, een racist en een massamoordenaar. Hij is het model waar ook Samran en Uh-huh zich aan spiegelen. Vergeet dat nooit.

tomcpp · 10 januari 2007, 20:43

@hermanvk

Zeg NOOIT dat de kruistochten bewijs zijn van wreedheden van het christendom. Dat er een leger afgestuurd werd op de moordbrigades van de moslims is uiteraard niet wreed. Zelfde voor de inquisitie en de reconquista.

Visjnu · 10 januari 2007, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Dat religieuze wet niet toegepast wordt in Indonesia zoals je zo uitgebreid beweerde, terwijl je zonet hebt toegegeven dat zij wel gestraft is onder religieuze wet.

Ik heb nooit beweerd dat de religieuze wet niet wordt toegepast, ze staat echter onder de nationale wet. Zaken die verboden zijn in de nationale wet mogen daarom niet toegepast worden in de religieuze wet. Bij het voorval dat beschreven wordt in het artikel is dit echter wel gebeurd, daarom kan de vrouw de burgemeester aanklagen omdat de straf illegaal was (en doet ze het ook).

tomcpp · 10 januari 2007, 23:06

Ah dat heeft die vrouw echt geholpen die theorie van jouw. Moslims in de politie respecteerden de wet niet en gaven de Sharia voorrang over de echte wet.

Dat toont natuurlijk weer dat ze gewoon niet te vertrouwen zijn. Ook posters hier als Samrah en Uh-huh hebben al getoond dergelijke immorele idioten te zijn.

Dus deze wet wordt toegepast en de moslims trekken zich niets aan van het feit dat het niet mag. Exact wat ik aankaart als probleem.

Visjnu · 10 januari 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Ah dat heeft die vrouw echt geholpen die theorie van jouw.

Natuurlijk, op basis hiervan kan ze de burgemeester aanklagen en hopelijk de Sharia wetten doen laten verdwijnen.

Citaat:

Moslims in de politie respecteerden de wet niet en gaven de Sharia voorrang over de echte wet.

Dat is inderdaad gebeurd.

Citaat:

Dat toont natuurlijk weer dat ze gewoon niet te vertrouwen zijn.

De politie?

Machtsmisbruik binnen de politie lijkt me niet echt iets typisch Indonesisch of Islamitisch te zijn. Over de ganse wereld zijn daar voorbeelden van te vinden. Zeker in ontwikkelingslanden.

Citaat:

Dus deze wet wordt toegepast en de moslims trekken zich niets aan van het feit dat het niet mag. Exact wat ik aankaart als probleem.

De Moslims in Indonesie zijn er zelf het grootste slachtoffer van.

andev · 11 januari 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Wie heeft jou ooit wijsgemaakt dat :
- Christendom vredelievend is (ooit gehoord van de inquisitie?)
- Jezus = Mohammed?
Wie heeft je dat nu weer wijsgemaakt?

Zoals alle joden maar één wet kennen : die van de Thora en de Talmud.... en zoals alle Christenen vroeger maar één wet kenden : die van de bijbel.

Wat, trouwens, met de aan ethnische zuiveringen doende God uit het Oude Testament?
enz

Toch zo zielig en intellectueel kleutergedoe dat men moet proberen zijn gelijk te halen met feiten op tafel te gooien die eeuwen geleden gebeurd zijn... Indien zoveel mensen, terecht, de pest hebben aan die islam-bullshit dan is dat vanwege de hedendaagse toestanden waarin de islam en zijn wetten en regeltjes nog steeds uit de 7de of weet ik veel welke eeuw dateren, alsof ze te dom en te achterlijk zijn om met hun tijd mee te evolueren...
In de "christelijke" wereld zijn zo'n types grote uitzonderingen waar de meesten om glimlachen en smalend doen, alsof het een soort folklore was. Bepaalde moslims zijn echter bereid niets minder dan hun leven (en dat van een ander) op te offeren voor hun waanbeelden...

hermanvk · 11 januari 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Ah dat heeft die vrouw echt geholpen die theorie van jouw. Moslims in de politie respecteerden de wet niet en gaven de Sharia voorrang over de echte wet.

Dat toont natuurlijk weer dat ze gewoon niet te vertrouwen zijn. Ook posters hier als Samrah en Uh-huh hebben al getoond dergelijke immorele idioten te zijn.

Dus deze wet wordt toegepast en de moslims trekken zich niets aan van het feit dat het niet mag. Exact wat ik aankaart als probleem.

Dat is inderdaad het probleem: voor moslims is het duidelijk: de moslim-wet staat boven alle andere wetten.

Trouwens de politie in Egypte deed ook niets, toen een christelijke wijk van Kairo (choptisch denk ik) door een bende moslims werd getiraniseerd:
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=43607

Trouwens bij het zoeken naar bovenstaande link, botste ik op de volgende:
http://www.cswusa.com/Countries/Egypt.htm
Lees hierbij dan de paragraaf over de moslim-tolerantie:

Citaat:

Unfortunately, violence against Christians still continues but state police and/or Muslim mobs are
increasingly becoming the perpetrators. Such violence has gone unpunished by the Egyptian legal
system in recent years.

Lees je mee Laya?
http://www.copts.net/detail.asp?id=473
http://archives.cnn.com/2000/WORLD/m...alkoshe.clash/
http://archives.cnn.com/2000/WORLD/m...gypt.violence/

Neptunus · 11 januari 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Nope, de Sharia is geimplementeerd als sub-nationale wetgeving in Indonesie. Dit wil zeggen dat de nationale wetgeving zoiezo van toepassing is en dat de ze (of delen ervan) enkel optioneel geimplementeerd kan worden op provinciaal niveau (bijvoorbeeld Aceh).

Sharia-politie valt beautysalons binnen in Atjeh

Banda Atjeh
De sharia-politie heeft invallen gedaan in twaalf schoonheidssalons en dertig personeelsleden gearresteerd, omdat zij zich niet hielden aan de islamitische kledingvoorschriften. Ook werden twee mannelijke klanten ingerekend omdat ze zich door vrouwen hadden laten knippen. Dit heeft een woordvoerder van de religieuze polite in Indonesische provincie Atjeh donderdag meegdeeld.

De dertien gearresteerde medewerkers van het salon droegen strakke shirts en spijkerbroeken en geen hoofddoekjes. De twee mannen hadden moeten weten dat zij volgens de sharia, de islamitische wet, hun haar alleen mogen laten knippen door mannelijke kappers.
Hoewel Indonesië een seculiere staatsvorm heeft, is in Atjeh sinds 2001 de sharia deels van kracht.

bron: De Volkskrant, 22/12/06

Neptunus · 12 januari 2007, 13:40

Dit is een bloemlezing uit de boeken die de radicale vereniging 'Jongeren voor Islam' te koop aanbood op hun 'boekenbeurs' in april jl.:

'De bewoners van het paradijs zullen gemeenschap hebben met hun vrouwen, na elke coïtus worden die terug maagd.'
Uit 'het paradijs', uitgeverij project Dien 2005

'Onder de huidige omstandigheden moet wel goed bedacht worden, dat volgens juristen, een afvallige moslim alleen al hij geen berouw toont, zou moeten worden gedood.' pg 132
'De straf voor overspel van een persoon met een ander persoon is 100 stokslagen en verbanning voor een jaar. Overspel tussen een gehuwd en een ander gehuwd persoon is 100 stokslagen en steniging tot de dood erop volgt.
'koranvers 2.153
Het gebod is in wezen als volgt: bevecht deze groep of deze ongelovige totdat zij zich overgeven aan de autoriteiten van de islam.' pg. 129
Uit 'Geboorteregeling in de islam', uitgeverij Noer 2005

Let wel, deze fundamentalistische literatuur die NU in grote getale op de markt wordt gebracht, ligt in de lijn van het ultra-extreemrechts en uiterst intolerante gedachtegoed van 'Jongeren voor islam'.

Visjnu · 12 januari 2007, 15:04

Beste TomCpp,

Ik hoop dat je er niets op tegen hebt dat ik je bericht hier beantwoord. Alle relevante posts staan namelijk onder deze discussie en ik ben geen al te grote fan van het houden van privé conversaties op een open forum.

Je vraagt me of ik nog geloof in het vreedzame karakter van de Islam. Een karakter van een geloof lijkt me toch maar een vaag begrip. Als je bedoelt of ik denk dat het mogelijk is om de Islam op een vreedzame manier te beleven dan is mijn antwoord positief.

Je beweert dat al mijn voorbeelden over Indonesië onzin waren, maar waaruit blijkt dit juist? Nergens heeft iemand iets aangehaald dat mij tegenspreekt.

Ik heb trouwens nooit gezegd dat de Indonesiërs in vrijheid leven, dat is namelijk een te subjectief begrip om een uitspraak over te doen. In vergelijking met de gemiddelde Belg leven ze waarschijnlijk minder vrij, in vergelijking met de gemiddelde Chinees waarschijnlijk dan weer wel. Het feit dat de Indonesische overheid blijkbaar soms niet doeltreffend kan optreden tegen religieus fanatisme (zoals in jouw voorbeeld) en dat sommige provincies nog voor een groot gedeelte oerconservatief zijn (zoals in het voorbeeld van Neptunus), beperkt hun vrijheid zeer zeker en ik juich dit dan ook niet toe.

Citaat:

Mijn vraag is vooral. Wat ga je nu doen ? Je lijn herhalen, deze keer zonder argumenten ?

Hoezo, zonder argumenten?

Citaat:

Ga je kunnen weerstaan aan de sociale druk die je ongetwijfeld tegen gaat komen ?

Sociale druk? Omdat ik op een neutrale manier misverstanden over Indonesië probeer aan te kaarten?

tomcpp · 12 januari 2007, 15:28

Ik zie dat je je lijn zal herhalen zonder argumenten. Hoe kan je een geloof dat mensen doodt die het (proberen te) verlaten vreedzaam noemen ?

10 januari 2007, 17:02	#85
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	@Visjnu Alle dan. Dan is dit niet mogelijk ... enkel ... is het wel mogelijk : http://www.whrnet.org/fundamentalism...esia-0606.html Waarden van islam : pedofilie, massamoord, racisme Waarden van christendom : tolerantie, vrede

10 januari 2007, 20:19	#88
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	Neen het geeft jou niet gelijk, om het in simpele termen noges te vragen : was ze gejost of ni ?

10 januari 2007, 20:41	#90
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	Dat religieuze wet niet toegepast wordt in Indonesia zoals je zo uitgebreid beweerde, terwijl je zonet hebt toegegeven dat zij wel gestraft is onder religieuze wet. En nu zou je hopen dat er inzicht komt in Vishnu. Maar dat gaat weer niet waar zijn. Zij weet dat er een miljard moslims moorden zouden plegen om de pedofielprofeet zijn wet op te dringen aan anderen, maar dat ene moslimmeisje, dat mooi elke dag haar sluier draagt en 's avonds haar klappen van haar vader in ontvangst neemt, bewijst dat dat niet waar is. Als zelfs maar 50% van de moslims niet voor het uitmoorden van afvallige moslims zouden zijn, zouden de moslimstaten volkomen onhoudbaar zijn. Die zouden het nooit uithouden onder de druk van hun eigen bevolking, uiteraard. mohamed was een pedofiel, een racist en een massamoordenaar. Hij is het model waar ook Samran en Uh-huh zich aan spiegelen. Vergeet dat nooit.

10 januari 2007, 20:43	#91
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	@hermanvk Zeg NOOIT dat de kruistochten bewijs zijn van wreedheden van het christendom. Dat er een leger afgestuurd werd op de moordbrigades van de moslims is uiteraard niet wreed. Zelfde voor de inquisitie en de reconquista.

10 januari 2007, 23:06	#93
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	Ah dat heeft die vrouw echt geholpen die theorie van jouw. Moslims in de politie respecteerden de wet niet en gaven de Sharia voorrang over de echte wet. Dat toont natuurlijk weer dat ze gewoon niet te vertrouwen zijn. Ook posters hier als Samrah en Uh-huh hebben al getoond dergelijke immorele idioten te zijn. Dus deze wet wordt toegepast en de moslims trekken zich niets aan van het feit dat het niet mag. Exact wat ik aankaart als probleem.

12 januari 2007, 13:40	#98
Neptunus Gouverneur Geregistreerd: 28 mei 2006 Berichten: 1.046	Dit is een bloemlezing uit de boeken die de radicale vereniging 'Jongeren voor Islam' te koop aanbood op hun 'boekenbeurs' in april jl.: 'De bewoners van het paradijs zullen gemeenschap hebben met hun vrouwen, na elke coïtus worden die terug maagd.' Uit 'het paradijs', uitgeverij project Dien 2005 'Onder de huidige omstandigheden moet wel goed bedacht worden, dat volgens juristen, een afvallige moslim alleen al hij geen berouw toont, zou moeten worden gedood.' pg 132 'De straf voor overspel van een persoon met een ander persoon is 100 stokslagen en verbanning voor een jaar. Overspel tussen een gehuwd en een ander gehuwd persoon is 100 stokslagen en steniging tot de dood erop volgt. 'koranvers 2.153 Het gebod is in wezen als volgt: bevecht deze groep of deze ongelovige totdat zij zich overgeven aan de autoriteiten van de islam.' pg. 129 Uit 'Geboorteregeling in de islam', uitgeverij Noer 2005 Let wel, deze fundamentalistische literatuur die NU in grote getale op de markt wordt gebracht, ligt in de lijn van het ultra-extreemrechts en uiterst intolerante gedachtegoed van 'Jongeren voor islam'.

12 januari 2007, 15:28	#100
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	Ik zie dat je je lijn zal herhalen zonder argumenten. Hoe kan je een geloof dat mensen doodt die het (proberen te) verlaten vreedzaam noemen ?