vraag aan tegenstanders Europese grondwet

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij bent een grappig kereltje. Uw black and white views zijn inderdaad zeer dicht gelegen bij die van de Bushesmannen. WIe niet pro-amerika is moet wel pro-terroristen en fundamentalisten zijn eh?

Bij u is het juist omgekeerd!

[Pelgrim]

qua intelligente reactie kan dat wel tellen...

allee om op uw niveau verder te gaan: 'al wat ge zegt zijt ge zelf! hahahahaha'

[Sjaax]

Een inventarisatie van de meningen van tegenstanders kan voor zowel de voor- als tegenstanders behulpzaam zijn bij een verdieping van de mening.
Sommigen hebben een mening zonder argumentatie:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Tegen op zich als belichaming van het supranationale europa

Gewoon pessimisten:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Een bodemloze put en logge structuur zonder macht dat nooit ofte nimmer het niveau van de USA zal halen. F** Europa...

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De reden is simpelweg dat dit een utopie is. Er gaat nooit genoeg eensgezindheid zijn onder de deelstaten om een eenvorming sociaal, fiscaal en economisch beleid te voeren. Om nog te zwijgen van defensie en buitenlands beleid.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben tegen Europa omdat het een Leviathan is.

Sommigen hebben argumentatie gebaseerd op dromen, bijvoorbeeld een zelfstandig, onafhankelijk Vlaanderen/Nederland in een globaliserende wereld met steeds meer interdependenties.

Oorspronkelijk geplaatst door pelgrim

Voor de superstaat Euroreich bedank ik, omdat ik als Vlaams nationalist Vlaanderen onafhankelijk wil, niet als provincietje. En dat Europa Belgique uitkleedt maakt me eigenlijk bang voor de toekomst van Vlaanderen. Zeventig procent van de wetgeving gebeurt namelijk reeds op EU niveau, dat wil zeggen dat Vlaanderen quasi niks te zeggen heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

in plaats van een ruimer Europa, moet er een Europa der volkeren komen

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb niets tegen een Europese samenwerking, maar ik hecht bijzonder veel waarde aan mijn eigen Nederlandse identiteit en Nederlandse grondwet.

Een confederatie vinden sommigen een optie, hoewel nergens in de wereld een functionerende confederatie bestaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani Dushman

Ik ben voorstander van een los confederaal samenwerkingsverband van Europese volkeren.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

The "Confederate States of Europe" lijkt me een veel gezonder denkwijze. Het "erbij hangen" van Denemarken en Groot Brittanie toont eigenlijk al aan dat zoiets doenbaar is....

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist NL

Daarom zou een confederaal Europa heel goed uitkomen, met als enige punten defensie en buitenlands beleid. De soevereiniteit ligt verder geheel bij de lidstaten. Klaar.

Te moeilijk:

Oorspronkelijk geplaatst door Ashen Sukar

Ik ben tegen omdat die grondwet op niks trok. Ik heb ze gelezen en ben aan pagina 5 geraakt.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

"De werkbaarheid van een systeem is omgekeerd evenredig aan de omvang van het Manual".

Kip en ei problematiek. Het is m.i. slecht construeren zonder een bouwtekening:

Oorspronkelijk geplaatst door Consience

Mijn aanvoelen is dat een europese grondwet de grondvoorwaarde mist voor zijn bestaan met name het bestaan van een europese overheid. Of anders gezegd eerst alle macht overdragen aan de europese instanties, er zal snel een grondwet zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De ware uitdagingen voor Europa zijn economisch. Laat ons eerst eens in de praktijk brengen wat al jaren op papier staat. De éénheidsmakt is nog verre van verwezenlijkt.

De te complexe grondwet vind ik een valide argument. Maar het is geen reden om überhaupt tegen een grondwet te zijn. De andere argumenten zijn wel heel erg mager.
Wat betreft de pessimisten vind ik dat de voortgang in de EU inderdaad langzaam gaat, maar dat er al veel is bereikt. Vooral de Europese Centrale Bank en de euro om de economie te reguleren, zonder de nefaste devaluaties en revaluaties uit het verleden, zijn een grote verdienste.

[willem1940NLD]

Sjaax: .... Een confederatie vinden sommigen een optie, hoewel nergens in de wereld een functionerende confederatie bestaat ....

Zwitserland lijkt toch bovengemiddeld goed te functioneren.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Zwitserland lijkt toch bovengemiddeld goed te functioneren.

Je hebt gelijk. Officieel is Zwitserland een confederatie. Bern is officieel ook niet de hoofdstad maar ‘Bundesstadt’. Toch heeft Zwitserland zoveel federale kenmerken: een de facto hoofdstad; een leger; een politie; een buitenlandse politiek; een munt, dat het de vraag is of Zwitserland wel een echte confederatie is. Velen zullen Zwitserland als een federatie betitelen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Zoals de titel zegt, een vraagje aan de tegenstanders van de Europese grondwet.

Zijn jullie tegen een Europese grondwet op zich, of zijn jullie enkel tegen de Europese grondwet die nu werd voorgesteld?

Persoonlijk vind ik dat Europa de toekomst is, en dat we ons niet moeten laten leiden door angst. Een grondwet (ik laat me nu niet uit over of het huidige voorstel nu goed of slecht is) is heel belangrijk om de eendracht in Europa te vergroten. Zo zou Europa volgens mij dringend nood hebben aan een eenheidsleger en een gezamelijk buitenlands beleid.

Ook als flamingant vind ik dat positief. België hoort zowel langs onder als langs boven uitgekleed te worden. Een deel van de "federale" bevoegdheden naar Vlaanderen, een deel naar Europa (zoals bijvoorbeeld defensie).

Ik ben tegen de EU als constructie, omdat het ingaat tegen elk principe van inspraak door het volk.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je hebt gelijk. Officieel is Zwitserland een confederatie. Bern is officieel ook niet de hoofdstad maar ‘Bundesstadt’. Toch heeft Zwitserland zoveel federale kenmerken: een de facto hoofdstad; een leger; een politie; een buitenlandse politiek; een munt, dat het de vraag is of Zwitserland wel een echte confederatie is. Velen zullen Zwitserland als een federatie betitelen.

Er is overigens een discussie over Zwitserland aan de gang; argumenten daarbij kunnen ook op Europa betrekking hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Wat is het verschil eigenlijk tussen België en Zwitserland?
Velen roemen Zwitserland als een voorbeeld van democratie, nochtans leven daar meerdere taalgroepen door elkaar. Waarom kan het Zwitsers systeem niet op België toepasbaar zijn? Of net wel? Graag onderbouwd antwoord.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waarom ben je eigenlijk tegen de Unie, Lombas?

Eén grote vrije markt moet je toch aanstaan?

Er is niets vrij aan een instantie die belastingen wil uniformiseren.
Overheden moeten tegen mekaar concurreren.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Er is niets vrij aan een instantie die belastingen wil uniformiseren.
Overheden moeten tegen mekaar concurreren.

Moet West-Vlaanderen met Oost-Vlaanderen concurreren op het gebied van belastingen?

[kilgore]

Als men(terecht) tegen een supranationaal europa is dan is men ook tegen een europese grondwet die overigens dubbel gebruik uitmaakt met de nationale grondwetten.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Zoals de titel zegt, een vraagje aan de tegenstanders van de Europese grondwet.

Zijn jullie tegen een Europese grondwet op zich, of zijn jullie enkel tegen de Europese grondwet die nu werd voorgesteld?

Persoonlijk vind ik dat Europa de toekomst is, en dat we ons niet moeten laten leiden door angst. Een grondwet (ik laat me nu niet uit over of het huidige voorstel nu goed of slecht is) is heel belangrijk om de eendracht in Europa te vergroten. Zo zou Europa volgens mij dringend nood hebben aan een eenheidsleger en een gezamelijk buitenlands beleid.

Ook als flamingant vind ik dat positief. België hoort zowel langs onder als langs boven uitgekleed te worden. Een deel van de "federale" bevoegdheden naar Vlaanderen, een deel naar Europa (zoals bijvoorbeeld defensie).

Nederland heeft totaal geen culturele overeenkomsten met andere Europese landen, behalve dan mss het Verenigd Koninkrijk. Vele Nederlanders staan dichter bij de Amerikanen dan bv. pakweg de Fransen of de Spanjaarden. Die hele Europese grondwet zal de eigen nationale bevoegdheden ondermijnen en op termijn zullen in Nederland wetten gelden die bv. uitgestippeld zijn door Italianen of Polen. Dit is onaanvaardbaar, de culturele verschillen zijn te groot.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Nederland heeft totaal geen culturele overeenkomsten met andere Europese landen, behalve dan mss het Verenigd Koninkrijk. Vele Nederlanders staan dichter bij de Amerikanen dan bv. pakweg de Fransen of de Spanjaarden.

Geen culturele overeenkomsten met België???
Hoevelen hebben een 2e huis in Frankrijk of Spanje en hoevelen in de VS? Hoevelen gaan in eerstgenoemde landen op vakantie? En dan geen culturele overeenkomsten?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Geen culturele overeenkomsten met België???
Hoevelen hebben een 2e huis in Frankrijk of Spanje en hoevelen in de VS? Hoevelen gaan in eerstgenoemde landen op vakantie? En dan geen culturele overeenkomsten?

Op vakantie gaan wil niet zeggen dat men tot eenzelfde cultuurgemeenschap behoort.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Nederland heeft totaal geen culturele overeenkomsten met andere Europese landen, behalve dan mss het Verenigd Koninkrijk. Vele Nederlanders staan dichter bij de Amerikanen dan bv. pakweg de Fransen of de Spanjaarden. Die hele Europese grondwet zal de eigen nationale bevoegdheden ondermijnen en op termijn zullen in Nederland wetten gelden die bv. uitgestippeld zijn door Italianen of Polen. Dit is onaanvaardbaar, de culturele verschillen zijn te groot.

De band met Amerika is vooral economisch.
Nederland is van de EU landen na G B de grootste investeerder in Amerika
en andersom.
Dat is nog geen culturele overeenkomst.
Op de gebieden van welvaartsstaat ,innovatie ,millieu, design, ethische zaken ,staan we veel dichter bij Scandinavie.

Het wordt tijd dat het orthodoxe buitenlandsezaken een draai gaat maken.
Het leven draait niet alleen maar om geld.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Op vakantie gaan wil niet zeggen dat men tot eenzelfde cultuurgemeenschap behoort.

We hebben juist door onze taal en cultuur wel veel overeenkomsten met Vlaanderen.
Alleen door de negatieve houding van politici en media, over en weer.
komt dit nooit goed op tafel.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Als men(terecht) tegen een supranationaal europa is dan is men ook tegen een europese grondwet die overigens dubbel gebruik uitmaakt met de nationale grondwetten.

Europa is een Uniek project en belangrijk voor onze welvaart.
Het probleem is dat er in de EU zoveel dingen fout gaan ,dat de wal het schip keert en dat het op deze manier een zinkend schip gaat worden.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Als men(terecht) tegen een supranationaal europa is dan is men ook tegen een europese grondwet die overigens dubbel gebruik uitmaakt met de nationale grondwetten.

Wat versta je onder supranationaal Europa? Supranationaal is een pejoratieve term die gebruikt wordt als argumentatie ontbreekt.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat versta je onder supranationaal Europa? Supranationaal is een pejoratieve term die gebruikt wordt als argumentatie ontbreekt.

Belgie is een supernationale (of betergezegd ,bovennationale) Staat.
Europa als Belgie organiseren lijkt me geen goed idee.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Belgie is een supernationale (of betergezegd ,bovennationale) Staat.
Europa als Belgie organiseren lijkt me geen goed idee.

België is dan ook een ongewild verfransingsproject. De EU is een totstandkoming door broodnodige samenwerking. Je hebt gelijk dat op sommige terreinen Europa zich toch koest moet houden. Bijvoorbeeld bij de gezondheidszorg en de belastingen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar zorgt de EU allerminst voor. Ik ging sigaretten kopen op de luchthaven van Valencia. Voor EU-onderdanen was een sloef zes euro duurder. We betalen ons blauw aan landbouwsubsidies aan de ene kant, en aan de andere kant aan hulp voor arme boeren in Zuid-Amerika.

Er bestaat in de wereld geen protectionistischer blok dan de Unie.

Daar gaat iedereen mee akkoord, afgezien van enkele Fransen. Maar dit is geen argument tegen de Unie an sich. Hervorming is hier de boodschap.