UAG et CAP: la rupture, of hoe de CWI haar ding deed.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Vraag aan één miljoen Vlamingen "Wat vindt u van het kapitalisme, op een schaal van jakkebah tot joepiedepoepie?" en de meerderheid zal negatieve zaken verbinden aan het kapitalisme, de vrije markt, ondernemers, liberalisme.

Het "absoluut" karakter van consumentisme e.d. is dus discutabel.

Trouwens, dat consumentisme is niet de schuld van het klassiek-liberalisme, eerder integendeel.

Het absoluut karakter van het consumentisme als ideologie,percy,dat het leven meer dan bepaald en het menselijk verdringt.

[guerin]

De website van UAG is offline,toevallig?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De website van UAG is offline,toevallig?

Het is de NWO.
De NWO zeg ik u!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Het is de NWO.
De NWO zeg ik u!

Uit geheime maar betrouwbare bron is gebleken dat UAG samenwerkt met Frankrijk teneinde het Belgische Vaderland te annexeren!

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uit geheime maar betrouwbare bron is gebleken dat UAG samenwerkt met Frankrijk teneinde het Belgische Vaderland te annexeren!

Ge moogt gerust zeggen dat ik u dat gezegd heb hoor

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uit geheime maar betrouwbare bron is gebleken dat UAG samenwerkt met Frankrijk teneinde het Belgische Vaderland te annexeren!

Leve het inter-nationalisme - Hoe meer zielen hoe meer vreugd...

[DeRodeBaron]

Blijkbaar zijn de meningsverschillen met CAP onoverbrugbaar.
Op dezelfde dag van de conferentie organiseert UAG een andere activiteit.




Samedi 3 février 2007, 13h30-18h, Facultés universitaires St Louis, auditoire 5 (niveau -1), boulevard du Botanique, 43, 1000, Bruxelles (métro Rogier) Conférence organisée par l’appel pour Une Autre Gauche et l’association Femmes Musulmanes de Belgique

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Leve het inter-nationalisme - Hoe meer zielen hoe meer vreugd...

mét streepje ertussen.

Inderdaad

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Blijkbaar zijn de meningsverschillen met CAP onoverbrugbaar.
Op dezelfde dag van de conferentie organiseert UAG een andere activiteit.




Samedi 3 février 2007, 13h30-18h, Facultés universitaires St Louis, auditoire 5 (niveau -1), boulevard du Botanique, 43, 1000, Bruxelles (métro Rogier) Conférence organisée par l’appel pour Une Autre Gauche et l’association Femmes Musulmanes de Belgique

Mij niet gelaten. UAG vind ik maar een sectair clubje. In naam van linkse eenheid proberen oud cynisch links samen te brengen, is niet aan mij besteed. De meningsverschillen tussen CAP en UAG zijn m.i. politiek van aard en niet communautair.

[guerin]

Is 'appel pour une autre gauche' hetzelde als une autre gauche?nee toch?Ja dus http://liege.indymedia.org/calendar/...?event_id=1717

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Mij niet gelaten. UAG vind ik maar een sectair clubje. In naam van linkse eenheid proberen oud cynisch links samen te brengen, is niet aan mij besteed. De meningsverschillen tussen CAP en UAG zijn m.i. politiek van aard en niet communautair.

Sectair clubje?
Het is anders wel na een poging tot putch van LSP dat de problemen begonnen zijn.
Het is zoals de dief die naar het publiek roept: "houdt de dief".

Hierbij een tussenkomst van Praetorian over de houding van LSP tav UAG:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bedoel je dat de waalse zijde het al heeft opgegeven?

26 mai 2006, par corinne gobin
Communiqué de signataires de l’Appel de départ « Une autre gauche est nécessaire »
L’attitude scandaleuse et inexcusable du MAS lors de la première Assemblée générale de la régionale de Bruxelles (19 mai) nous oblige �* faire plus tôt que prévu un bilan du processus « Une autre Gauche » (UAG).
L’initiative UAG a été lancée sur la base de l’appel du 22 février paru dans la Libre Belgique. Celui-ci était clair sur la dynamique de travail souhaité. Il s’adressait largement �* toute femme et tout homme de gauche persuadés que les valeurs de gauche, qui ne sont plus promues et défendues ni par les partis socialistes, ni par les partis écologistes en Belgique, sont pourtant les fondements d’une société d’épanouissement pour tous. Mais cet appel rejetait d’emblée les logiques fermées d’appareils socio-politiques, quels qu’ils soient.
Nous devons aujourd’hui, après trois mois de fonctionnement, dresser quatre constats.
1. Les Assemblées convoquées par l’UAG rassemblent une majorité de militants de formations politiques d’extrême-gauche. Or nous souhaitions offrir un lieu de travail politique pour toute personne de gauche qui ne se reconnaisse plus aujourd’hui dans les formations politiques existantes ou qui souhaite une recomposition large �* la gauche « d’une gauche » qui, au mieux, a aujourd’hui comme seule ambition d’occuper le centre. Nous ne pouvons dès lors accepter que notre projet de rassemblement large se réduise �* un travail patient d’animation d’organisations politiques minoritaires, qui sans nous ne se parleraient peut-être même pas.
2. Ces réunions n’ont pas réussi �* déboucher sur une dynamique réelle de travail tant l’énergie collective a été gaspillée par l’obstruction récurrente opérée par le MAS. Ce groupe paralyse toute avancée en remettant sans cesse en cause des décisions pourtant adoptées collectivement et en voulant �* tout prix imposer son point de vue.
3. Les débats en AG, dans la situation actuelle, font dès lors fuir les personnes non affiliées �* l’extrême-gauche, celles-l�* même qui sont justement �* la recherche d’un parti de gauche indépendant qui leur permettrait d’intervenir dans le débat politique du pays.
4. Une partie des personnes engagées dans le secrétariat fédéral provisoire prennent des décisions (notamment de réunions ou d’activité) engageant l’ensemble du mouvement sans qu’il n’y ait eu de concertation préalable et de décision commune.
Dans ces conditions, nous pensons que la voie empruntée pour l’instant par UAG ne correspond pas �* nos aspirations profondes. Une pause dans le processus en cours s’impose. Cela veut dire concrètement que plus personne ne doit faire quelque chose de collectif au nom d’UAG et que toutes les réunions doivent être gelées.
Nous restons persuadés que la formation d’une force politique, et �* terme électorale, de gauche combattant sans ambiguïtés les logiques néo-libérales est plus que jamais indispensable pour la défense, la protection et le renforcement des droits sociaux collectifs et des droits démocratiques et nous mettrons, les prochaines semaines �* profit pour travailler dans un cadre plus serein �* l’écriture de textes constitutifs portant sur les valeurs et les grands points programmatiques ainsi que sur le mode de fonctionnement interne d’un futur parti indépendant �* l’égard de toute structure socio-politique déj�* existante. Nous avons sans doute voulu précipiter les choses. Vu l’importance du projet pour tous, il est de notre responsabilité de rectifier le tir et de vous présenter bientôt un socle de travail plus réfléchi et construit afin de ne pas épuiser inutilement la patience et les énergies de chacun dans une dynamique d’un un « tous ensemble » bien sympathique, mais trop incohérent pour déboucher �* terme sur un projet politique qui tienne la route et nous réconcilie avec la politique et nos aspirations démocratiques.
Jean-Claude Deroubaix, Freddy Dewille, Corinne Gobin, Alain Van Praet

*zucht* Je zou bijna veronderstellen dat de LSP/MAS opzettelijk elk initiatief de grond inboort.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Sectair clubje?
Het is anders wel na een poging tot putch van LSP dat de problemen begonnen zijn.

Wel, en als wij nu eens niet akkoord zijn met hun intellectualistische sectaire manier hoe ze de beweging willen opbouwen is het toch normaal dat we dat willen wijzigen en er zonodig uitstappen. Het is duidelijk dat wij wel bereid zijn samen te werken, maar dan wel wanneer we het mogelijkheden biedt om een brede formatie te worden voor de arbeidersklasse.

Zoals de PVDA het zo graag zegt; "we moeten ervan af stappen belerend te zijn en zelf voor te houden wat mensen moeten denken"...
Wel, ik denk dat net dat één van de fundamentele problemen is van UAG; misschien ook normaal als het merendeel van organisatie ligt bij de twee mini-organisaties die preatorian hier enkele maanden geleden karakteriseerde als "de hersens van klein-links" aangevuld met een voorzitter uit de oude garde van de PVDA die de partij met haar "belerende karakter" van zich heeft afgeschud.

Ik kan me vergissen; maar toch denk ik dat we op sommige punten toch nog een stukje dichter bij de PVDA staan dan bij die mensen.

[Proletariër]

zeg maar een pak punten ipv sommige punten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wel, en als wij nu eens niet akkoord zijn met hun intellectualistische sectaire manier hoe ze de beweging willen opbouwen is het toch normaal dat we dat willen wijzigen en er zonodig uitstappen. Het is duidelijk dat wij wel bereid zijn samen te werken, maar dan wel wanneer we het mogelijkheden biedt om een brede formatie te worden voor de arbeidersklasse.

Zoals de PVDA het zo graag zegt; "we moeten ervan af stappen belerend te zijn en zelf voor te houden wat mensen moeten denken"...
Wel, ik denk dat net dat één van de fundamentele problemen is van UAG; misschien ook normaal als het merendeel van organisatie ligt bij de twee mini-organisaties die preatorian hier enkele maanden geleden karakteriseerde als "de hersens van klein-links" aangevuld met een voorzitter uit de oude garde van de PVDA die de partij met haar "belerende karakter" van zich heeft afgeschud.

Ik kan me vergissen; maar toch denk ik dat we op sommige punten toch nog een stukje dichter bij de PVDA staan dan bij die mensen.

De ironie is uiteraard dat onze adelijke kameraad ons hier al weken constant de verwijten zit te maken die tot een breuk tussen ons met UAG hebben geleid. Dat men bij UAG een en al minachting heeft voor "simpele" vakbondsmensen is in het Frans blijkbaar minder een probleem dan in het Nederlands. Zit weken te zagen dat het te traag gaat, dat er geen verkozen leiding is dat er dat niet en dat niet is maar dat UAG maanden op de rem heeft gestaan, quasi niet heeft gemobiliseerd voor 28/10 en tot op het laatste heeft geprobeerd om de minimale zaken die er zijn maar die voor onze baron te laat en te weinig zijn te blokkeren is blijkbaar niet relevant. Sorry hoor maar klagen dat er te weinig volk is om vervolgens mensen aan te vallen die uit UAG zijn gestapt omdat ze geen interesse hadden om veel volk naar die meeting te krijgen versta ik niet goed. Nee bij CAP gaat het allemaal veel te traag die opbouw maar anderzijds worden mensen die dat ook vinden dat het veel te traag gaat, te weinig inbreng van vakbondsmensen is, te veel van boven kortom wat tot een breuk heeft geleid tussen UAG en LSP... door dezelfde man afgeschoten en beschuldigd van sabotage. Kom laat ons ernstig wezen. Wat zal het nu zijn. Enfin mij niet gelaten hoor. Ik steek mijn energie niet in. Misschien komt het nog goed. Wie weet.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat zal het nu zijn?

de pvda?

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De ironie is uiteraard dat onze adelijke kameraad ons hier al weken constant de verwijten zit te maken die tot een breuk tussen ons met UAG hebben geleid. Dat men bij UAG een en al minachting heeft voor "simpele" vakbondsmensen is in het Frans blijkbaar minder een probleem dan in het Nederlands. Zit weken te zagen dat het te traag gaat, dat er geen verkozen leiding is dat er dat niet en dat niet is maar dat UAG maanden op de rem heeft gestaan, quasi niet heeft gemobiliseerd voor 28/10 en tot op het laatste heeft geprobeerd om de minimale zaken die er zijn maar die voor onze baron te laat en te weinig zijn te blokkeren is blijkbaar niet relevant. Sorry hoor maar klagen dat er te weinig volk is om vervolgens mensen aan te vallen die uit UAG zijn gestapt omdat ze geen interesse hadden om veel volk naar die meeting te krijgen versta ik niet goed. Nee bij CAP gaat het allemaal veel te traag die opbouw maar anderzijds worden mensen die dat ook vinden dat het veel te traag gaat, te weinig inbreng van vakbondsmensen is, te veel van boven kortom wat tot een breuk heeft geleid tussen UAG en LSP... door dezelfde man afgeschoten en beschuldigd van sabotage. Kom laat ons ernstig wezen. Wat zal het nu zijn. Enfin mij niet gelaten hoor. Ik steek mijn energie niet in. Misschien komt het nog goed. Wie weet.

Wat ik zo grappig vind aan LSP-ers, dat is dat ze altijd en overal menen dat ze over alles gelijk hebben en nooit fouten maken. Bovendien is LSP de voorhoede, niet sectair en geen studentenclubje maar goed ingeplant in de arbeidersklasse.
Het is niet zozeer dat men bij UAG minachting heeft voor vakbondsmensen. Een aantal vakbondsmensen is er juist uitgestapt na de startvergadering van UAG in Brussel. En op die startvergadering is bijna iedereen gaan lopen nadat Eric Byl en 20 LSP-ers maar bleven doorbomen over de verplichte tweetaligheid van de vergaderingen in Brussel.
Het woord "Sabotage" heb ik niet gebruikt. Maar de breuk met UAG bevestigt wat velen vrezen: het is niet voldoende om 200 LSP-ers, 50 SAPPers, 30 KPers, 40 anarchisten en 150 onafhankelijken bijeen te zetten om te hopen dat dit tot een sterke, eengemaakte beweging (partij) zal leiden met stevige inplanting in de bedrijven en de wijken. (Als er één les is uit het succes van de nederlandse SP, dan is het wel dat electoraal succes er maar kan komen na tientallen jaren werk in die bedrijven en wijken)
De gebruikelijke sectaire en gauchistische refleksen komen onvermijdelijk naar boven. En LSP heeft de spits afgebeten.
Wat erg is, dat is dat onvermijdelijk een aantal deelnemers die het goed menen en niet sectair denken, een dikke kater zullen oplopen.
Tenslotte, Solidarnosc, je kommentaar verraadt dat mijn kritieken niet onnozel zijn, bedankt om dat te erkennen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Wat ik zo grappig vind aan LSP-ers, dat is dat ze altijd en overal menen dat ze over alles gelijk hebben en nooit fouten maken. Bovendien is LSP de voorhoede, niet sectair en geen studentenclubje maar goed ingeplant in de arbeidersklasse.
Het is niet zozeer dat men bij UAG minachting heeft voor vakbondsmensen. Een aantal vakbondsmensen is er juist uitgestapt na de startvergadering van UAG in Brussel. En op die startvergadering is bijna iedereen gaan lopen nadat Eric Byl en 20 LSP-ers maar bleven doorbomen over de verplichte tweetaligheid van de vergaderingen in Brussel.
Het woord "Sabotage" heb ik niet gebruikt. Maar de breuk met UAG bevestigt wat velen vrezen: het is niet voldoende om 200 LSP-ers, 50 SAPPers, 30 KPers, 40 anarchisten en 150 onafhankelijken bijeen te zetten om te hopen dat dit tot een sterke, eengemaakte beweging (partij) zal leiden met stevige inplanting in de bedrijven en de wijken. (Als er één les is uit het succes van de nederlandse SP, dan is het wel dat electoraal succes er maar kan komen na tientallen jaren werk in die bedrijven en wijken)
De gebruikelijke sectaire en gauchistische refleksen komen onvermijdelijk naar boven. En LSP heeft de spits afgebeten.
Wat erg is, dat is dat onvermijdelijk een aantal deelnemers die het goed menen en niet sectair denken, een dikke kater zullen oplopen.
Tenslotte, Solidarnosc, je kommentaar verraadt dat mijn kritieken niet onnozel zijn, bedankt om dat te erkennen.

Uw tussenkomsten duiden duidelijk op veel grotere actieve betrokkenheid (al dan niet in een verleden) en politieke onzin dan we van een doorsnee syndicalist kunnen verwachten en aangezien uw enigste activiteit op dit forum het aanvallen van CAP en LSP is steek ik er geen energie meer om telkens hetzelfde te zeggen op dezelfde opmerkingen. Geen dank.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Wat erg is, dat is dat onvermijdelijk een aantal deelnemers die het goed menen en niet sectair denken, een dikke kater zullen oplopen.
Tenslotte, Solidarnosc, je kommentaar verraadt dat mijn kritieken niet onnozel zijn, bedankt om dat te erkennen.

Jij weet blijkbaar wel veel over de situatie voor een 'ongebonden' vakbondsmilitant...

Enfin, dit is allemaal UAG; Binnen CAP loopt alles op rolletjes, er zijn weer provinciale meetings achter de rug, de besturen komen regelmatig samen en eindelijk begint de structuur wat te werken... Bovendien is er een programma waar binnen CAP vooralsnog niet te veel discussie over bestaat en vrij aanvaardbaar lijkt.

De PVDA heeft de deur toegesmakt voor eventuele samenwerking richting verkiezingen; so be it...

Overal in Vlaanderen zullen er normaal gezien lijsten komen en op 3 februari is er weer een nationale vergadering. Einde discussie.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jij weet blijkbaar wel veel over de situatie voor een 'ongebonden' vakbondsmilitant...

Enfin, dit is allemaal UAG; Binnen CAP loopt alles op rolletjes, er zijn weer provinciale meetings achter de rug, de besturen komen regelmatig samen en eindelijk begint de structuur wat te werken... Bovendien is er een programma waar binnen CAP vooralsnog niet te veel discussie over bestaat en vrij aanvaardbaar lijkt.

De PVDA heeft de deur toegesmakt voor eventuele samenwerking richting verkiezingen; so be it...

Overal in Vlaanderen zullen er normaal gezien lijsten komen en op 3 februari is er weer een nationale vergadering. Einde discussie.

We zullen ons best doen om er in Limburg een neer te leggen en ook in Brussel.

Helaas lijkt deze uitspraak van iemand van UAG me niet zo vergezocht :

Les débats en AG, dans la situation actuelle, font dès lors fuir les personnes non affiliées �* l’extrême-gauche, celles-l�* même qui sont justement �* la recherche d’un parti de gauche indépendant qui leur permettrait d’intervenir dans le débat politique du pays

Dat is het gevoel dat ik ook al eens kreeg.

Hoe kom je er trouwens bij dat er niet voldoende aandacht gaat naar vakbondsmilitanten ?
Ik heb juist het gevoel dat we alles moeten proberen om niet over te komen als een 'syndicale lijst'. Er moet ook aan de andere thema's meer aandacht worden besteed.
Ecologie, armoede, dierenrechten, enz... het zijn dingen die de mensen schijnbaar bezig houden, zeker als ik kijk naar de threads hier op het forum. Probeer hier eens een syndicale tekst te publiceren, wie zou hem lezen ?

Natuurlijk moet er voldoende aandacht zijn voor de delegees, maar hebben zij niet steeds het hoge woord op elke vergadering ? De anderen hoor je ook wel eens, maar beduidend minder.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

En op die startvergadering is bijna iedereen gaan lopen nadat Eric Byl en 20 LSP-ers maar bleven doorbomen over de verplichte tweetaligheid van de vergaderingen in Brussel.

hulde aan LSP!