de rol van een vakbond binnen een politieke partij

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik versta geen frans, uw tekst is dus niet aan mij besteed

Wie zegt dat oorlog goed is voor de samenleving is mentaal gehandicapt. Geen enkele socialist zal dat zeggen. Wat we wél zeggen is dat het kapitalisme soms een oorlog nodig heeft om uit een crisis te geraken. Wij maken dus het onderscheid tussen 'de maatschappij' en 'het kapitalisme'.

Wat jullie zeggen, wordt dus door kapitalisten tegengesproken. Tenzij je Keynes neemt.

Keynes is zo'n beetje de Stalin van het kapitalisme. En nog een halve fascist ook.

[lombas]

Speciaal voor onze goede Pelgrim.

Have you ever witnessed the anger of the good shopkeeper, James B., when his careless son happened to break a square of glass? If you have been present at such a scene, you will most assuredly bear witness to the fact, that every one of the spectators, were there even thirty of them, by common consent apparently, offered the unfortunate owner this invariable consolation - "It is an ill wind that blows nobody good. Everybody must live, and what would become of the glaziers if panes of glass were never broken?"

Now, this form of condolence contains an entire theory, which it will be well to show up in this simple case, seeing that it is precisely the same as that which, unhappily, regulates the greater part of our economical institutions.
Suppose it cost six francs to repair the damage, and you say that the accident brings six francs to the glazier's trade - that it encourages that trade to the amount of six francs - I grant it; I have not a word to say against it; you reason justly. The glazier comes, performs his task, receives his six francs, rubs his hands, and, in his heart, blesses the careless child. All this is that which is seen.

But if, on the other hand, you come to the conclusion, as is too often the case, that it is a good thing to break windows, that it causes money to circulate, and that the encouragement of industry in general will be the result of it, you will oblige me to call out, "Stop there! your theory is confined to that which is seen; it takes no account of that which is not seen."

It is not seen that as our shopkeeper has spent six francs upon one thing, he cannot spend them upon another. It is not seen that if he had not had a window to replace, he would, perhaps, have replaced his old shoes, or added another book to his library. In short, he would have employed his six francs in some way, which this accident has prevented.

Let us take a view of industry in general, as affected by this circumstance. The window being broken, the glazier's trade is encouraged to the amount of six francs; this is that which is seen. If the window had not been broken, the shoemaker's trade (or some other) would have been encouraged to the amount of six francs; this is that which is not seen.

And if that which is not seen is taken into consideration, because it is a negative fact, as well as that which is seen, because it is a positive fact, it will be understood that neither industry in general, nor the sum total of national labour, is affected, whether windows are broken or not.

Now let us consider James B. himself. In the former supposition, that of the window being broken, he spends six francs, and has neither more nor less than he had before, the enjoyment of a window.

In the second, where we suppose the window not to have been broken, he would have spent six francs on shoes, and would have had at the same time the enjoyment of a pair of shoes and of a window.

Now, as James B. forms a part of society, we must come to the conclusion, that, taking it altogether, and making an estimate of its enjoyments and its labours, it has lost the value of the broken window.

When we arrive at this unexpected conclusion: "Society loses the value of things which are uselessly destroyed;" and we must assent to a maxim which will make the hair of protectionists stand on end - To break, to spoil, to waste, is not to encourage national labour; or, more briefly, "destruction is not profit."

What will you say, Monsieur Industriel -- what will you say, disciples of good M. F. Chamans, who has calculated with so much precision how much trade would gain by the burning of Paris, from the number of houses it would be necessary to rebuild?

I am sorry to disturb these ingenious calculations, as far as their spirit has been introduced into our legislation; but I beg him to begin them again, by taking into the account that which is not seen, and placing it alongside of that which is seen. The reader must take care to remember that there are not two persons only, but three concerned in the little scene which I have submitted to his attention. One of them, James B., represents the consumer, reduced, by an act of destruction, to one enjoyment instead of two. Another under the title of the glazier, shows us the producer, whose trade is encouraged by the accident. The third is the shoemaker (or some other tradesman), whose labour suffers proportionably by the same cause. It is this third person who is always kept in the shade, and who, personating that which is not seen, is a necessary element of the problem. It is he who shows us how absurd it is to think we see a profit in an act of destruction. It is he who will soon teach us that it is not less absurd to see a profit in a restriction, which is, after all, nothing else than a partial destruction. Therefore, if you will only go to the root of all the arguments which are adduced in its favour, all you will find will be the paraphrase of this vulgar saying - What would become of the glaziers, if nobody ever broke windows?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er kortzichtig aan slechte dingen vernietigen?

Kijk wacht eens tot uw raam zeer vuil wordt en wanneer da ge der eindelijk niemeer kunt doorzien klopt het door (liefst inde winter) en vraag mij uw vraag nog eens...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Kijk wacht eens tot uw raam zeer vuil wordt en wanneer da ge der eindelijk niemeer kunt doorzien klopt het door (liefst inde winter) en vraag mij uw vraag nog eens...

A nice one!

[jef]

Een vakbond MOET er zijn, maar mag GEEN politieke kleur hebben. In Duitsland is dat zo, er zijn verschillende afdelingen zoals: de metaal de chemie, de verplegers, het onderwijs....

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

A nice one!

Gun en een positieve reactie
FEEST!

Pelgrim daarentegen... Hij heeft het misschien geprobeert en heeft het koud...En zeggen dat het nog nooit zo warm is geweest in januarie in België!

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Oej is economie iets rationeel zijn economische agenten dan altijd rationeel? Ben je daar zeker van?
Ik spreek over een vraag en aanbodsfunctie ging niet in op wat die inhoud dus hoe weet u hoe complex die is?

En kan u me dan eens uitleggen hoe de vraag en aanbod functie zou werken bij een zeer complexe emotie als liefde? In de romantische zin is de 'liefde' zelfs een aanbod waar geen vraag hoeft tegenover te staan. In platonische zin is de Liefde zelfs een 'dienstbetoon' waar geen enkele betaling tegenover mag staan, als het om zuivere 'liefde' gaat.

En de kapitalistische economie is inderdaad niet altijd rationeel. Kapitalisme is alleen maar rationeel in de korte termijn boekhouding van de bedrijven. Vanuit een globaal ecologische invalshoek gezien is het kapitalisme quasi nooit rationeel.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat interesseert me eigenlijk niet. Als mensen naar elkaar willen luisteren, laat het dan eh. De taken van de vakbonden zelf, die moeten dringend eens herzien worden.

Gij hebt wel vaak een andere schermafbeelding he...

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

De opdracht van de vakbonden ìs politiek: het behartigen van de belangen van de werkende klasse. Als zij zich niet mogen bemoeien 'met de politiek', dan mogen patroonsorganisaties en andere belangengroepen dat ook niet. Ik stel dus voor om de VLD te verbieden, toch wel de partij bij uitstek van het patronaat en het bedrijfsleven.

inderdaad, de vakbonden zijn er om uitbuiting, graaipolitiek, corruptie, wantoestanden, enz. te bestrijden,
jammer dat de traditionele vakbonden vol met eigenbelangers zit en dat ze hun werk niet goed doen,

www.neutr-on.be

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

En kan u me dan eens uitleggen hoe de vraag en aanbod functie zou werken bij een zeer complexe emotie als liefde?

Met meer variabelen zeker (beiden)...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Gij hebt wel vaak een andere schermafbeelding he...

Als je goed oplet, heb je door dat het steeds het zelfde meisje is.

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

inderdaad, de vakbonden zijn er om uitbuiting, graaipolitiek, corruptie, wantoestanden, enz. te bestrijden,
jammer dat de traditionele vakbonden vol met eigenbelangers zit en dat ze hun werk niet goed doen,

www.neutr-on.be

(...) en zich dus bezondigen aan ... graaipolitiek, corruptie, wantoestanden, enz. ?

Vakbonden waren een goed idee in de 19e eeuw, terecht noodzakelijk en de grondleggers van de huidige verworvenheden. Maar tijden veranderen, economieën veranderen... behalve de vakbonden... die blijven zaniken over loonsopslag en zetten werkgevers tegen de muur voor meer loonsverhoging. Waardoor de werkgever uiteraard als economische actor andere manieren gaat zoeken om te besparen : emigratie naar lagere loonlanden of sluiting. En dan bedelen de vakbonden om een plaatsje te kunnen behouden, dat ze dan aan hun getrouwen aanbieden, weliswaar tegen een pak minder loon. En dat is dan plots de schuld van de overheid...

En dan mag je als trouwe vakbondsmilitant dankjewel voor de job zeggen tegen je vakbond ...

[lombas]

Het effect van vakbonden op lonen, het verhogen van productiviteit &c is zeer overroepen.

[Kimmie2710]

Ik denk dat er veel mensen blij zijn dat de vakbonden opkomen voor hun rechten, dat het verbonden is aan een politieke partij zou moeten verminderd worden of zelfs afgeschaft worden, maar het is nu éénmaal zo.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kimmie2710

Ik denk dat er veel mensen blij zijn dat de vakbonden opkomen voor hun rechten, dat het verbonden is aan een politieke partij zou moeten verminderd worden of zelfs afgeschaft worden, maar het is nu éénmaal zo.

Opkomen voor welke rechten?

[N-Vb]

Jean-François Tamellini, federaal secretaris van de socialistische vakbond FGTB/ABVV, denkt na over een eigen lijst bij de komende verkiezingen.


Tamellini zegt in een Facebook-bericht teleurgesteld te zijn over de coalities die de linkse partijen in veel Waalse en Brusselse gemeenten hebben gesloten met MR.


De vakbondsman heeft het in zijn post over 'een denkoefening die sinds enkele weken vorm begint te krijgen'. Met een nieuwe partij wil hij zorgen dat de linkse partijen - PS, PVDA en Ecolo - samen coalities maken in plaats van zich te wenden tot rechtse partners.


Egostrijd


'Met hun egostrijd en hun verrotte strategieën leggen PS, PVDA en Ecolo een snelweg open voor een tweede regering MR-N-VA-VBO', schrijft Tamellini. Het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO) is een belangrijke werkgeversorganisatie. 'Voor wie moeten we in 2019 nog kiezen om te zorgen dat onze linkse stemmen er niet toe bijdragen dat de leugenaars van MR aan de macht kunnen blijven?'


Met een nieuwe partij wil hij 'de mens en de planeet' centraal stellen. Hij wil werk maken van de gelijkheid tussen mannen en vrouwen, hogere pensioenen, een vermindering van de werktijd, een eerlijker fiscaliteit, een sociale energietransitie en een correcte en menselijke migratiepolitiek.


Tamellini stelt zich tegelijk de vraag of een nieuwe partij de linkerzijde niet nog meer zou verdelen. 'Maar kan dat erger zijn dan de huidige situatie?', vraagt hij zich af. 'Wat hebben we te verliezen?'


'Fascisme'


'Het is onze verantwoordelijkheid om, op een moment dat het fascisme opnieuw de kop opsteekt, er alles aan te doen om te vermijden dat de stemmen van de gedegouteerde arbeiders naar extreemrechtse partijen gaan', aldus de federaal secretaris.


Hij wil de komende dagen de basis leggen voor een becijferd programma.
Bron: De Tijd

[TheFourHorsemen]

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Jean-François Tamellini, federaal secretaris van de socialistische vakbond FGTB/ABVV, denkt na over een eigen lijst bij de komende verkiezingen.


Tamellini zegt in een Facebook-bericht teleurgesteld te zijn over de coalities die de linkse partijen in veel Waalse en Brusselse gemeenten hebben gesloten met MR.


De vakbondsman heeft het in zijn post over 'een denkoefening die sinds enkele weken vorm begint te krijgen'. Met een nieuwe partij wil hij zorgen dat de linkse partijen - PS, PVDA en Ecolo - samen coalities maken in plaats van zich te wenden tot rechtse partners.


Egostrijd


'Met hun egostrijd en hun verrotte strategieën leggen PS, PVDA en Ecolo een snelweg open voor een tweede regering MR-N-VA-VBO', schrijft Tamellini. Het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO) is een belangrijke werkgeversorganisatie. 'Voor wie moeten we in 2019 nog kiezen om te zorgen dat onze linkse stemmen er niet toe bijdragen dat de leugenaars van MR aan de macht kunnen blijven?'


Met een nieuwe partij wil hij 'de mens en de planeet' centraal stellen. Hij wil werk maken van de gelijkheid tussen mannen en vrouwen, hogere pensioenen, een vermindering van de werktijd, een eerlijker fiscaliteit, een sociale energietransitie en een correcte en menselijke migratiepolitiek.


Tamellini stelt zich tegelijk de vraag of een nieuwe partij de linkerzijde niet nog meer zou verdelen. 'Maar kan dat erger zijn dan de huidige situatie?', vraagt hij zich af. 'Wat hebben we te verliezen?'


'Fascisme'


'Het is onze verantwoordelijkheid om, op een moment dat het fascisme opnieuw de kop opsteekt, er alles aan te doen om te vermijden dat de stemmen van de gedegouteerde arbeiders naar extreemrechtse partijen gaan', aldus de federaal secretaris.


Hij wil de komende dagen de basis leggen voor een becijferd programma.
Bron: De Tijd

Tamellini heeft inzicht in de situatie.
Het probleem oplossen is een ander paar mouwen.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Is volgens jullie de rol van de vakbond binnen bv de Cd&V en Spa te groot of niet groot genoeg en waarom?

De socialistische vakbond heeft stemadvies om voor de communisten te stemmen en niet op de socialisten

als die ook al het schip verlaten

persoonlijk vind ik dat de vakbond teveel permitteert met het lidgeld die betaald wordt

jaarlijks tot 10 maal de spoorwegen platleggen tegen de wil van hun betalende leden. Dit kan niet blijven duren

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

De socialistische vakbond heeft stemadvies om voor de communisten te stemmen en niet op de socialisten

als die ook al het schip verlaten

persoonlijk vind ik dat de vakbond teveel permitteert met het lidgeld die betaald wordt

jaarlijks tot 10 maal de spoorwegen platleggen tegen de wil van hun betalende leden. Dit kan niet blijven duren

Hoe wéét jij dat ???