Waarom?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn inderdaad wat verschillen, maar die zijn grotendeels aan de staat te danken. Ik heb evenwel nooit enig cultuurverschil aangevoeld tussen mijzelf en mijn Noord-Brabantse en Zeeuws-Vlaamse vrienden.

Als dat zo is dan kan ik weinig inbrengen natuurlijk...
Ik stel mij weeral zeker niet gelijk aan een hollander (al ben ik er deels van afkomsitg) dan nog liever die limburgers

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Inplaats van jezelf uit te lachen haal je beter die balken uit je verblinde ogen en leg je ons uit waarom Belgique het nodig vind om Vlaamse schrijvers en schilders Belgisch te noemen als Belgique toch zijn eigen cultuur heeft.

hihi knuppeltje kom je weer eens piepen..."welkom"
Indien ik mezelf uitlach waarom reageer je dan nog?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Totaal naast de kwestie

Niet echt dat was de kwestie...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door St Germain Tourist

... maar door de koning Lodewijk XIV werd dat Edict weer opgeschort waardoor 50.000 protestanten naar de Nederlanden vluchten.

En daarmee weer een groot stuk van het vroeger vlaamse intelect

De intelectuele elite had zich grotendeels gekeerd tegen het katholicisme en op het ogenblik dat men dit niet meer toeliet is er een massale vlucht naar nederland geweest (ik dacht zelf dat men over het dubbel van 50.000 spreekt).

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

correctie : wil hij niet zien.

Idem als ik al aan gun zei..."waar stel ik dat?"

U snapt het ook niet he wat ik probeer uit te leggen...
tsjah... Dat ligt dan weer niet aan mij hoor...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

hihi knuppeltje kom je weer eens piepen..."welkom"
Indien ik mezelf uitlach waarom reageer je dan nog?

De vraag was waarom Belgique het nodig heeft van Vlaamse schrijvers en schilders Belgische te maken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Totaal naast de kwestie

Denk je, zoals er geld van Vlaanderen naar Wallonie gaat, gaat er binnen Vlaanderen ook geld van de rijke gemeentes naar de arme gemeentes.
Als alle belastingen binnen de gemeente blijven en de gemeente zelf de SZ mag doen, dan zou ik veel minder belastingen moeten betalen.
En als de gemeente zelf mocht beslissen, hoe de N.wegen hier lopen en hoe ze die inricht, dan was de veiligheid binnen de dorpskern ook veel groter.

En zeggen dat het naast de kwestie is als ik je zeg dat de mensen van alle gemeentes er een andere mentaliteit op na houden dan die van hun buurgemeentes is onzin. Als grensbewoner ben ik juist heel goed geplaatst om dit te zien en vast te stellen.

Als er een sport wedstrijd is en er doet een Belg(zelfs een waal) en een Nederlander mee( zelfs al is dat mijn buurman) dan supporteren de mensen van mijn grensgemeente allemaal voor die Waal en niet voor die Nederlander uit onze buurgemeente.

Het Belg zijn is op dat ogenblik veel belangerijker voor ons grensbewoners, dan het buurman zijn.

En je kan deze lijn zelfs nog verder trekken, als er een tennis wedstrijd is en de finale gaat tussen een Europese speelsters en een andere speelster, dan staan wij als één man te supporteren voor de EU-speelster.

Ja, als het over sport gaat speeld de herkomst van de twee tegenstanders een grote rol en is het steeds de speler/speelster die binnen de kleinste grenszone geboren is die onze steun krijgt, ook al woont die het verste van ons vandaan.
Zo zullen wij Belgen bij een voetbal wedstrijd tussen Luik en Breda voor Luik supporteren, hoewel Breda de zelfde taal spreekt als wij en Luik niet.
En sommige van ons bijna dagelijks in Breda komen en Luik zelfs amper op de kaart kunnen terugvinden.

Dus ja er zijn idd grote verschillen tussen Vlamingen en Walen, maar toch vormen zij één geheel.
En ja, de Nederlanders spreken de zelfde taal als wij en toch zijn de verschillen tussen hen en de Vlamingen groter dan deze tussen Vlamingen en Walen.

Onze denkwijze is nu eenmaal, gemeente, provincie, regio, land, continent.
En alle problemen tussen Walen en Vlamingen zijn politiek gecreëerd. Zonder die regionale politiek zouden er veel minder problemen zijn.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Idem als ik al aan gun zei..."waar stel ik dat?"

U snapt het ook niet he wat ik probeer uit te leggen...
tsjah... Dat ligt dan weer niet aan mij hoor...

Misschien eens proberen het klaar en duidelijk uit te leggen?

[robert t]

[quote=largo_w;2355746]

Ik verdraai m'n woorden helemaal niet... Ik stel dat hij vlaams is omdat brussel de hoofdstad is (/gaat worden) van (onafhankelijk) vlaanderen. En omdat de man in Brussel woonachtig was...
Het is dus een vlaming... Toch heel makkelijk!

Hij was een brusselaar...

Eerst stel je dat de geboorteplaats de nationaliteit bepaalt (zie Rubens) en nu is het plots de woonplaats. Logica?

Dus ik mag nog vlaming zijn? Tof! Leuk dat u mij dat toelaat. (mensen als u maken mensen als ik anti-vlaamsvoelend weet u dat?)

Als je jezelf als een Vlaming beschouwt, goede keuze. Mensen zoals jij hebben van mij een separatist gemaakt.

IK check niet alles neen maar u bent een soort opperwezen heb ik het gevoel. U bent een genie in de nederlandse taal weet alles over het verleden en heeft de pretentie om respect te EISEN! Meer zelf u bent voelt u zodanig verheven dat u even komt inpikken puur om iemand uit te maken...Dusja...

Ik ben een gewone Vlaming die zich interesseert aan cultuur en iets afweet van schilderkunst. Al de rest die je me toeschrijft is op jouw rekening te schrijven.

Weet u ik heb geen probleem met een vlaamse cultuur. Ik zit er midden in... U snapt helemaal niks van mijn ideologie en toch denkt u er even commentaar op te kunnen geven.

Goed dat je het zegt. Ik heb ook geen probleem met de Waalse en Franse cultuur. En als ik commentaar geef op je standpunten heb ik daar verdomd goede redenen voor. Daar dient namelijk een publiek forum voor.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Beste Antoon,


Ik stel u toch voor uw Dana Winner-liedjes wat minder te beluisteren, hoor. Je krijgt daar waanideeën van. Kijk maar naar minister Bourgeois.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik heb het over de Vlaamse Primitieven zoals van Eyck, van der Weyden, Bouts, ... Ik heb het over Breughel, Rubens, Van Dijck en Jordaans. En
de schilderkunst die in Vlaanderen nog altijd erg prominent aanwezig is. Vandaag zijn het kunstenaars zoals Raoul De Keyser, Roger Raveel, Octaaf Landuyt en Pol Mara die met succes aan de weg timmeren. Eerder deze eeuw verbaasde James Ensor de wereld met zijn doeken vol dansende kleuren en fantastische taferelen, terwijl Constant Permeke lof oogstte voor zijn expressionistische, grof geborstelde vrouwelijke naaktfiguren. Naast Permeke waren ook schilders als Gust De Smet, Frits Van den Berghe en Albert Servaes actief in de Leiestreek ten zuiden van Gent.
Ik heb het over de Vlaamse boekdrukkunst van Plantijn of Martens, maar ook over prachtige voorbeelden van deze traditie op het einde van de twintigste eeuw zoals bijvoorbeeld Henry van de Velde, Architectuur en interieurs in de 19de eeuw, Hans Memling, de Vlaamse polyfonie...
Ik heb het over de Vlaamse literatuur en haar schrijvers, zoals Lode Baekelmans, Aster Berkhof, Louis Paul Boon, Cyriel Buysse, Ernest Claes, Stephanie Claes-Vetter, Hendrik Conscience, André Demedts, Valère Depauw, Filip De Pillecyn, Willem Elsschot, Guido Gezelle, Marnix Gijsen, Jet Jorssen, Paul Lebeau, Gezusters Loveling, Maria Rosseels, Maurits Sabbe, Jozef Simons, August Snieders, Renier Snieders, Stijn Streuvels, Herman Teirlinck, Felix Timmermans, Piet Van Aken, Emiel Van Hemeldonck, August Vermeylen, Gerard Walschap of Lode Zielens. De dichters Guido Gezelle (19de eeuw), Paul Van Ostaijen (eerste helft 20ste eeuw) en Herman De Coninck (hedendaags).
Ik heb het over de Vlaamse opera. Maar ook over de onvergelijkelijke Vlaamse polyfonisten zoals Orlandus Lassus, Adriaan Willaert, Josquin Des Prez, Nicolaas Gombert, Johannes Ockeghem en Jacob Obrecht, om maar enkele van de bekendste te noemen.
De nieuwe muziek heeft in Vlaanderen een gezicht gekregen via de composities van onder meer Karel Goeyvaerts, Frédéric Devreese, Boudewijn Buckinx, Piet Swerts, Philippe Boesmans, Luc Brewaeys en Dirk Brossé.

Ik kan zo nog uren verder, en ik ben er zeker van dat een gecultiveerde Waal hetzelfde kan doen met zijn Volk en zijn cultuur.

Voor jou wordt dat allemaal herleid tot Dana Winner, die overigens mooie liedjes zingt. Maar jouw reactie is wel typerend voor een Belgicist. Geen enkel begrip, kennis, laat staan respect voor de Vlaamse cultuur.

Kom jij maar eens af met wat zou kunnen beschouwd worden als 'Belgische cultuur'. Ik ben benieuwd. Volgens mij komt hier geen antwoord op, laat staan een antwoord met zinnig inhoud.

Ik had dus gelijk. Hans is verdwenen van deze thread.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De vraag was waarom Belgique het nodig heeft van Vlaamse schrijvers en schilders Belgische te maken.

Dat is een goede vraag...Misschien omdat vlaanderen een deel is van België... Maar dat zit hem allemaal in deperceptie omdat u mij nu gaat vertellen dat dat "onderdeel zijn van" niet had moeten zijn; dusja...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Misschien eens proberen het klaar en duidelijk uit te leggen?

Niet zeer moeilijk lees er de post van jantje op na vat al deftig goed samen wat ik over dit allemaal denk!

[largo_w]

[quote=robert t;2357328]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Eerst stel je dat de geboorteplaats de nationaliteit bepaalt (zie Rubens) en nu is het plots de woonplaats. Logica?
Als je jezelf als een Vlaming beschouwt, goede keuze. Mensen zoals jij hebben van mij een separatist gemaakt.Ik ben een gewone Vlaming die zich interesseert aan cultuur en iets afweet van schilderkunst. Al de rest die je me toeschrijft is op jouw rekening te schrijven.
Goed dat je het zegt. Ik heb ook geen probleem met de Waalse en Franse cultuur. En als ik commentaar geef op je standpunten heb ik daar verdomd goede redenen voor. Daar dient namelijk een publiek forum voor.

Ik zeg helemaal niks... Ik speel in op wat allemaal gezegd wordt... Wat daar allemaal logisch in is laat ik aan u over...(maar inderdaad moest je alles zo wat samenplakken je zou een rare constructie krijgen...)

Mensen als ik maken jou een separatist lol. U weet niet eens wat ik ben ...
Ik schrijf helemaal niks op mijn rekening! U hebt de pretentie respect te eisen dus u moet dat dan maar assumeren! Ik heb enorm veel respect voor gecultiveerde mensen voor u daarentegen heb ik die helemaal niet...(en dat heeft bitter weinig te maken met het "separatist" zijn of niet...)
Je hebt helemaal geen reden...Uw innerlijke aggressieve frustratie! Indien het forum voor u een manier is om uw frustraties bot te vieren vind ik dat tamelijk...zielig!

[Hans Van de Cauter]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik had dus gelijk. Hans is verdwenen van deze thread.

Neen, beste Antoon, ik ben er nog steeds hoor. Maak je daarover geen zorgen.

Ik heb met de nodige aandacht je post gelezen, maar dien toch op te merken dat de meeste namen die je noemt voor de gemiddelde Nederlandstalige Belg straal onbekend zijn.

Ik zeg niet dat men ze niet als culturele personen kan beschouwen, maar je kan toch niet ontkennen dat die mensen een quasi onbestaande rol spelen in onze maatschappij die volledig doordongen is van het angelsaksische gedachtegoed en de westerse cultuur?

Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe.

Je kan ook een lijstje opstellen van Limburgse, Antwerpse en Brabantse "cultuurmensen".

Maar welke conclusie trek je daar dan uit? Limburg onafhankelijk?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat is een goede vraag...Misschien omdat vlaanderen een deel is van België... Maar dat zit hem allemaal in deperceptie omdat u mij nu gaat vertellen dat dat "onderdeel zijn van" niet had moeten zijn; dusja...

De vraag waarom Belgique het nodig heeft om van Vlaamse schrijvers en schilders Belgen te maken terwijl zij nooit in Belgique gewerkt hebben blijft dus onbeantwoord.
Niet dat we van jou niet gewend zijn dat je rond de pot draait, de vragen ontwijkt of iets antwoordt dat niets met de vraag te maken heeft.

Geen enkel ander land heeft het nodig de nationaliteit van kunstenaars te veranderen nadat het zich afscheurde en/of van naam veranderde. Kan jij je misschien voorstellen dat Pablo Picasso opeens geen Spaanse schilder meer genoemd zal worden de dag dat Andalucia geen deel meer van Spanje zou uitmaken? Wordt de architectuur van het Alhambra aan de Moren toegeschreven of aan de Spanjaarden? Werd Ernest Hemingway een Spaanse schrijver genoemd omdat hij zijn beroemste boek schreef in het Alhambra? Welke Ierse kunstenaar werd plots een Engelse genoemd de dag dat Engeland Ierland inpalmde?
Denk jij dat Vlaanderen (na zijn onafhankelijkheid)Belgische kunstenaars 'Vlaamse' kunstenaars kan gaan noemen terwijl zij al hun werken als Belg produceerden? Belgique deed dat dus wél.

Waarom deed Belgique dit behalve omdat er geen Belgische kunst en cultuur bestond maar wél Vlaamse?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus ja er zijn idd grote verschillen tussen Vlamingen en Walen, maar toch vormen zij één geheel.

That's your call en ik als grensbewoner (met Wallonië) ben het totaal niet eens.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ja, de Nederlanders spreken de zelfde taal als wij en toch zijn de verschillen tussen hen en de Vlamingen groter dan deze tussen Vlamingen en Walen.

That's your call, het kan verdomd goed zijn maar je gaat hier wel heel snel over heen en je geen enkele (GEEN ENKELE) basis om dit te stellen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onze denkwijze is nu eenmaal, gemeente, provincie, regio, land, continent. En alle problemen tussen Walen en Vlamingen zijn politiek gecreëerd. Zonder die regionale politiek zouden er veel minder problemen zijn.

U weet niet waarover U het hebt en alweer totaal naast de kwestie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Al die mensen samen maken trouwens deel uit van de Belgische cultuur omdat ze in België actief waren, vóór of na de creatie van de Belgische staat, dat doet er niet veel toe.

Dit is puur anachronistisch en staatsnationalistisch denken. Op die manier wordt Nikolaas van Myra een persoonlijkheid in de Turkse geschiedenis en deel uitmakend van de Turkse cultuur. Dan wordt Chlodovech (alias Clovis) uitgeroepen tot een Fransman, alhoewel de man Frankisch (= Germaans) sprak en niets met de huidige Franse identiteit te maken had. Dan wordt Ambiorix een Belg. De opstand in 1302 wordt dan een Belgische opstand tegen een vreemde verdrukker. Willem van Rubroek - een Vlaming - wordt volgens uw criterium dan een Fransman.

Enzovoort.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De vraag waarom Belgique het nodig heeft om van Vlaamse schrijvers en schilders Belgen te maken terwijl zij nooit in Belgique gewerkt hebben blijft dus onbeantwoord.
Niet dat we van jou niet gewend zijn dat je rond de pot draait, de vragen ontwijkt of iets antwoordt dat niets met de vraag te maken heeft.

Geen enkel ander land heeft het nodig de nationaliteit van kunstenaars te veranderen nadat het zich afscheurde en/of van naam veranderde. Kan jij je misschien voorstellen dat Pablo Picasso opeens geen Spaanse schilder meer genoemd zal worden de dag dat Andalucia geen deel meer van Spanje zou uitmaken? Wordt de architectuur van het Alhambra aan de Moren toegeschreven of aan de Spanjaarden? Werd Ernest Hemingway een Spaanse schrijver genoemd omdat hij zijn beroemste boek schreef in het Alhambra? Welke Ierse kunstenaar werd plots een Engelse genoemd de dag dat Engeland Ierland inpalmde?
Denk jij dat Vlaanderen (na zijn onafhankelijkheid)Belgische kunstenaars 'Vlaamse' kunstenaars kan gaan noemen terwijl zij al hun werken als Belg produceerden? Belgique deed dat dus wél.

Waarom deed Belgique dit behalve omdat er geen Belgische kunst en cultuur bestond maar wél Vlaamse?

Je wil mijn antwoord dan ook niet snappen...

vb. Waarom noem je Picasso een Spanjaard en geen catalaan?

->quatch

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat is een goede vraag...Misschien omdat vlaanderen een deel is van België... Maar dat zit hem allemaal in deperceptie omdat u mij nu gaat vertellen dat dat "onderdeel zijn van" niet had moeten zijn; dusja...

In de Nederlandse letterkunde wordt het etiket "Belgische schrijver" nooit gebruikt. Daar wordt steeds over "Vlaamse literatuur" gesproken. Niet over Belgische.

Rubens als een Belg zien en zijn kunst als Belgisch omschrijven, is ronduit lachwekkend. 't Is een puur anachronisme van dezelfde orde als Julius Caesar als een Italiaan te zijn en zijn letterkundig werkje als "Italiaanse literatuur".

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik zeg helemaal niks... Ik speel in op wat allemaal gezegd wordt... Wat daar allemaal logisch in is laat ik aan u over...(maar inderdaad moest je alles zo wat samenplakken je zou een rare constructie krijgen...)

Je antwoorden zijn nikszeggend, daar heb je gelijk in.

Mensen als ik maken jou een separatist lol. U weet niet eens wat ik ben ...

Dit was een reactie nadat je me beschuldigde verantwoordelijk te zijn voor jouw anti-vlaamse ingesteldheid, terwijl je me ook niet kent.

Ik schrijf helemaal niks op mijn rekening! U hebt de pretentie respect te eisen dus u moet dat dan maar assumeren! Ik heb enorm veel respect voor gecultiveerde mensen voor u daarentegen heb ik die helemaal niet...(en dat heeft bitter weinig te maken met het "separatist" zijn of niet...)
Je hebt helemaal geen reden...Uw innerlijke aggressieve frustratie! Indien het forum voor u een manier is om uw frustraties bot te vieren vind ik dat tamelijk...zielig!

Bij gebrek aan degelijke argumenten moet je steeds terugvallen op gore persoonlijke aanvallen.
Ik heb heus andere prioriteiten dan daar steeds te moeten op antwoorden.