Brussel: worst case scenario

[1handclapping]

Indien iedereen die in Brussel werkt er ook zou wonen en belastingen betalen zouden er veel problemen van "Brusselse" aard opgelost zijn.
Ik hou persoonlijk wel van Brussel - de stad is vol van grote architectonische diversiteit, heeft een goed openbaar vervoer..

De steden in België in het algemeen zijn allemaal redelijk vuil - ik weet ook niet precies hoe dat komt. Ook andere "multiculturele steden" hebben een diverse bevolking en die zijn doorgaans properder. Er is inderdaad een verschil tussen diverse wijken - wijken met dure winkels of weinig bewoners zullen properder zijn dan wijken met kleine goedkope handeltjes
veel voorbijgangers en opeengepakte mensen. Men zou gerust eens mogen bestuderen hoe het huisvuil wordt opgehaald - welke inspanningen
(financiële) er door het bestuur gedaan worden om de "moeilijke" buurten proper te houden in steden die op dit gebied succesvol schijnen te zijn.

Inderdaad : de "natives" in "Brussels" zijn geen uitblinkers in "friendliness"
De indruk bastaat dat het hierover gaat - een stad vol met werkloze ééntalige franstaligen wordt dagelijks geconfronteerd met voornamelijk
nederlandstalige en franstalige werkenden, ambtenaren met hogere en en normale inkomens. De min of meer dure restaurants in Brussel zitten tjokvol met dit soort volk dat zich te goed doet aan wat we gerust mogen betitelen als het toppunt van de gastronomie in de Wereld. "After Hours"
verdwijnen die mensen, meestal met hun SUV een vervuiling uitspuwend
gevaarte naar hun villa's in Rixensart, Tremelo en Bonheiden of in hun hotels aan de Louizalaan. Eigenlijk het typische lot van elke grootstad -
alleen komt hier een taalverschil bij.

Vroeger was verfransen het synoniem van opklimmen op de sociale ladder,
nu is het verengelsen synoniem van opklimmen op de sociale ladder.
Waar de franstalige eis om de ganse provincie Brabant (Vlaams + Frans Brabant) te vertweetaligen vroeger tot een olievlek en een eentalige verfranste provincie Brabant had geleid, is dit momenteel niet meer zo.
Ik ken de demografische cijfers niet, maar ik meen dat een apart gewest met een tweetalige status "Brabant" momenteel een Nederlandstalige meerderheid zou hebben en in staat zou zijn om vele "Brusselse problemen"
op te lossen.

Een andere mogelijkheid is vanzelfsprekend Brussel in te delen in diverse
districten een europees district, een tweetalig district, een nederlandstalig district enz..Dan kunnen de vlamingen netjes bij elkaar gaan wonen, de euro-ambtenaren, de marokkanen, de turken, de polen, de ex joegoslaven enz.. (Sadr-city in Europe !)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nope, maar wie niet de Vlaamse nationaliteit heeft krijgt geen faciliteiten en mag niet meestemmen voor de Vlaamse nationale verkiezingen.

dat zal de verfransing niet tegenhouden. Ze zullen blijven komen, ook al mogen ze niet stemmen, en na enkele generaties worden we voor de keuze gesteld: wel mee kunnen stemmen (en dus franstalige vertegenwoordiging) of burgeroorlog in de straten van de randgemeenten, die dan toch volledig franstalig zijn.
En wij zullen dit niet kunnen tegenhouden omdat dé oorzaak van de verfransing buiten onze staatsgrenzen valt.

Er is maar één oplossing: Brussel onder onze voogdij plaatsen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat zal de verfransing niet tegenhouden. Ze zullen blijven komen, ook al mogen ze niet stemmen, en na enkele generaties worden we voor de keuze gesteld: wel mee kunnen stemmen (en dus franstalige vertegenwoordiging) of burgeroorlog in de straten van de randgemeenten, die dan toch volledig franstalig zijn.
En wij zullen dit niet kunnen tegenhouden omdat dé oorzaak van de verfransing buiten onze staatsgrenzen valt.

Er is maar één oplossing: Brussel onder onze voogdij plaatsen.

En wat te doen met die Franstaligen, of ze nou Walen of Vlamingen zijn?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En wat te doen met die Franstaligen, of ze nou Walen of Vlamingen zijn?

wel degenen die in Vlaanderen wonen worden simpelweg Flamands d'expression français

Ik ben overigens wel eens benieuwd naar wat Evilbu van plan is te doen met de franstaligen die nu reeds in de randgemeenten wonen. Gaat hij hen het Vlaams burgerschap ontzeggen? Op welke grond, dat ze Franstalig zijn?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wel degenen die in Vlaanderen wonen worden simpelweg Flamands d'expression français

Ik ben overigens wel eens benieuwd naar wat Evilbu van plan is te doen met de franstaligen die nu reeds in de randgemeenten wonen. Gaat hij hen het Vlaams burgerschap ontzeggen? Op welke grond, dat ze Franstalig zijn?

Neen, zij krijgen desnoods een Franstalige brief in de bus met alle administratieve details om de Vlaamse nationaliteit te bekomen. Dat vind ik heel normaal. Flamands d'expression française zoals u het zei.
Daarnaast ben ik zo gul dat ze ook de andere nationaliteit (Wallobrux) mogen aannemen, en toch mogen opgenomen worden in de databank van "faciliteitengerechtigden".(omdat ik natuurlijk hen zo weinig mogelijk redenen wil geven om zich te mengen onder ons )
(Al vind ik natuurlijk elke Franstalige met de Vlaamse nationaliteit een te veel en toont dit aan dat men beter dit al had gedaan veertig jaar geleden)

Als diegenen die niet de Vlaamse nationaliteit hebben, binnen dertig jaar in de straten een oorlogje beginnen omdat ze niet kunnen meestemmen, zal ik dat even absurd vinden als wanneer de Marokkaanse en Turkse immigranten dat doen. Zonder enig medelijden moet zo een schaamteloze bezetting van ons land in de pan gehakt worden, net zoals het elders in de wereld is.

[Burry]

Als de werkelijke economische logica zou mogen gespeeld worden zoals ze normaal democratisch zou gespeeld mogen/moeten worden, dan is er een vernederlandsingsdruk op Brussel, omdat het voor die werkloze Brusselaars onmiddellijk de deur zou openen naar een baan.

Maar ja, de meeste in Brussel beseffen dat niet, en we mogen van de PS natuurlijk die mensen hun dop niet afpakken omdat ze geen Nl willen leren...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Als de werkelijke economische logica zou mogen gespeeld worden zoals ze normaal democratisch zou gespeeld mogen/moeten worden, dan is er een vernederlandsingsdruk op Brussel, omdat het voor die werkloze Brusselaars onmiddellijk de deur zou openen naar een baan.

Maar ja, de meeste in Brussel beseffen dat niet, en we mogen van de PS natuurlijk die mensen hun dop niet afpakken omdat ze geen Nl willen leren...

Een baan waar?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Neen, zij krijgen desnoods een Franstalige brief in de bus met alle administratieve details om de Vlaamse nationaliteit te bekomen. Dat vind ik heel normaal. Flamands d'expression française zoals u het zei.
Daarnaast ben ik zo gul dat ze ook de andere nationaliteit (Wallobrux) mogen aannemen, en toch mogen opgenomen worden in de databank van "faciliteitengerechtigden".(omdat ik natuurlijk hen zo weinig mogelijk redenen wil geven om zich te mengen onder ons )
(Al vind ik natuurlijk elke Franstalige met de Vlaamse nationaliteit een te veel en toont dit aan dat men beter dit al had gedaan veertig jaar geleden)

Als diegenen die niet de Vlaamse nationaliteit hebben, binnen dertig jaar in de straten een oorlogje beginnen omdat ze niet kunnen meestemmen, zal ik dat even absurd vinden als wanneer de Marokkaanse en Turkse immigranten dat doen. Zonder enig medelijden moet zo een schaamteloze bezetting van ons land in de pan gehakt worden, net zoals het elders in de wereld is.

allee, veel succes met uw eenmansstrijd. Volstrekt irrealistisch is wat ik erover kan zeggen. Als u weigert mensen die in Vlaanderen wonen het Vlaams staatsburgerschap te geven omdat ze frans spreken zal u door de hele wereld voor racist worden te kakken gezet. En terecht. Tegenover het Fransdolle FDF introduceer jij Franshatendheid, daarmee gaan wij Vlamingen ons imago in de wereld een ferm stuk vooruit helpen ja

die marokkaanse en turkse immigranten zijn hier doorgaans ook al meerdere generaties, weet je.

Bovendien heb je ,nog altijd niet uitgelegd hoe jij de verfransingsdruk gaat stoppen als de motor van die verfransing buiten je staatsgrenzen valt.

Kortom, uw visie is een fundamenteel gevaar voor Vlaanderen en zal, ironisch genoeg, onze natie onherroepelijk overleveren aan franskiljonisme enerzijds en reactionair provincialisme anderzijds.

Brussel opgeven is Vlaanderen opgeven.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee, veel succes met uw eenmansstrijd. Volstrekt irrealistisch is wat ik erover kan zeggen. Als u weigert mensen die in Vlaanderen wonen het Vlaams staatsburgerschap te geven omdat ze frans spreken zal u door de hele wereld voor racist worden te kakken gezet. En terecht. Tegenover het Fransdolle FDF introduceer jij Franshatendheid, daarmee gaan wij Vlamingen ons imago in de wereld een ferm stuk vooruit helpen ja

Waar heb ik gezegd dat ik Franshatend ben? Alleen moet je uiteraard wel Nederlands kunnen praten als je nadien naar Vlaanderen verhuist en je wil de nieuwe nationaliteit aannemen. Hetzelfde geldt voor Fransen en Nederlanders. De Nederlanders lieten onlangs een Vlaamse die al decennia in Nederland woont en daar publicaties en al in het Nederlands had gedaan, een examen Nederlands afleggen (ik geloof dat ze het dan ook niet heeft gedaan)

die marokkaanse en turkse immigranten zijn hier doorgaans ook al meerdere generaties, weet je.

Er zijn steden waar de immigranten de overgrote meerderheid hebben en waar niemand erover spreekt om hen de nationaliteit te geven hoor.

Bovendien heb je ,nog altijd niet uitgelegd hoe jij de verfransingsdruk gaat stoppen als de motor van die verfransing buiten je staatsgrenzen valt.

En ik begrijp nog altijd niet goed hoeveel macht wij in Brussel hebben om de verfransingsdruk te laten afnemen.

Kortom, uw visie is een fundamenteel gevaar voor Vlaanderen en zal, ironisch genoeg, onze natie onherroepelijk overleveren aan franskiljonisme enerzijds en reactionair provincialisme anderzijds.

Om nu te zeggen dat ik gevaarlijke dingen zeg?!

Brussel opgeven is Vlaanderen opgeven.

Ik ben niet de enige die daar zo over denkt.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel opgeven is Vlaanderen opgeven.

Zever.

Brussel behouden = Belgie behouden. Aan u de keuze.

[Hans1]

Brussel is wel de enige échte stad in België. En dat zeg ik niet alleen als Brusselaar en Belg.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wel degenen die in Vlaanderen wonen worden simpelweg Flamands d'expression français

Ik ben overigens wel eens benieuwd naar wat Evilbu van plan is te doen met de franstaligen die nu reeds in de randgemeenten wonen. Gaat hij hen het Vlaams burgerschap ontzeggen? Op welke grond, dat ze Franstalig zijn?

Waarom horen Franstaligen in de Rand en in Brussel wel bij jullie staat en Franstaligen in Wallonië niet? Wat is het verschil tussen die mensen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waarom horen Franstaligen in de Rand en in Brussel wel bij jullie staat en Franstaligen in Wallonië niet? Wat is het verschil tussen die mensen?

Waarom horen Duitstaligen in de Oostkantons wel bij jouw staat en Duitstaligen in Monschau niet? Wat is het verschil tussen die mensen?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom horen Duitstaligen in de Oostkantons wel bij jouw staat en Duitstaligen in Monschau niet? Wat is het verschil tussen die mensen?

De eersten hebben de Belgische nationaliteit, de tweeden niet. Ik ben echter nooit tegen een verdere Europese eenmaking gekant geweest.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom horen Duitstaligen in de Oostkantons wel bij jouw staat en Duitstaligen in Monschau niet? Wat is het verschil tussen die mensen?

Zie ik hier een pleidooi voor een wereldregering? Mooi. Alleen nog niet erg realistisch vandaag.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Waarom horen Franstaligen in de Rand en in Brussel wel bij jullie staat en Franstaligen in Wallonië niet? Wat is het verschil tussen die mensen?

Omdat ze in Wallonië wonen, tja. Nederlandstaligen die in Wallonië horen gaan er overigens ook niet toe behoren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De eersten hebben de Belgische nationaliteit, de tweeden niet.

Wat was voor u in 1830 dan het verschil tussen een Nederlandstalige Vlaming en een Nederlandstalige Hollander?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zever.

Brussel behouden = Belgie behouden. Aan u de keuze.

En hoe ga jij de verfransing tegenhouden? En liefst een oplossing waar geen prikkeldraad, betonwanden of slotgrachten aan te pas komt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar zou jij voor de kamer BHV willen accepteren als apparentering verboden werd?
Waarschijnlijk niet, en dat toont dan aan in welke mate wij banden willen met Brussel.

Apperentering is enkel mogelijk binnen hetzelfde kiesarrondissement. Aangezien de Franstalige lijsten opkomen binnen het kiesarrondissement Waals-Brabant, en de Nederlandstalige/Vlaamse lijsten opkomen in het kiesarrondissement Vlaams-Brabant, is dat niet mogelijk.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Apperentering is enkel mogelijk binnen hetzelfde kiesarrondissement. Aangezien de Franstalige lijsten opkomen binnen het kiesarrondissement Waals-Brabant, en de Nederlandstalige/Vlaamse lijsten opkomen in het kiesarrondissement Vlaams-Brabant, is dat niet mogelijk.

Het zou kunnen dat ik dan de situatie verkeerd begrijp of er verkeerde terminologie voor gebruikt heb.
Wat ik bedoelde is : momenteel splitst men de 22 zetels in BHV op in Nederlandstalige en Franstalige. ALs ik het goed zie, gingen er 13 daarvan naar de Franstaligen, en 9 naar de Vlaamse partijen. Die 13 worden samen met 5 van Nijvel in een pot gegooid, en die 9 samen met 7 van Leuven ook, wat men ook doet hier :
http://verkiezingen2003.belgium.be/e...ble_e3040.html

Mijn vraag was dus : als je van BHV een "gewone" kieskring zou maken, met dus gewoon 22 zetels voor mensen woonachtig in die kieskring, zou je het dan aanvaarden?