Immigratie of volksverhuizing?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat gebeurd idd en die kan opnieuw beginnen, of een niet zelfstandige job zoeken. Of ga je zeggen dat hij werkonbekwaam is door tegenslag?

Een zelfstandige die failliet is is meestal alles kwijt: have, goed en vaak nog valt zijn gezin uit mekaar.
Een failliete burger kan geen nieuwe zaak beginnen: niet alleen heeft hij geen geld daarvoor maar een berg schulden, die maken dat hij geen geld kan lenen.

Je gaat er van uit dat die een totaal ander soort van werk aankan, en daarenboven dat men die mensen gaat aannemen. Dit blijkt quasi onmogelijk te zijn: een gedemotiveerde werkkracht (heel ander type werk) die daarenboven weet dat zijn loon naar de schuldeisers gaat en die hoe dan ook geen frank overhoudt, of hij werkt, dopt, ocmw steun trekt: ga jij die aannemen???

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een zelfstandige die failliet is is meestal alles kwijt: have, goed en vaak nog valt zijn gezin uit mekaar.

Dat is een domme zelfstandige, en ja die bestaan ook maar nee de meerderheid is niet zo.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Das juist. Maar ondertussen is Deurne aan de beurt (via Cogelsplein nu ook de Turnhoutsebaan in Deurne en omstreken) en in Deurne Zuid via de Herentalsebaan. Twee straten die uitmonden in de Turnhoutsebaan in Borgerhout.
Baan die helemaal ingepalmd is en ook alle omliggende straten van oud-Borgerhout.

Als ik dat 25 jaar geleden voorspelde (zoals Dillen en Dewinter voorspelden trouwens) dan werd daar ook meewarig om gelachen.... allez toch...
Maar ondertussen hebben ze jammer genoeg gelijk gekregen. Op amper een 20-25 jaar tijd he. Borgerhout is gewoon de voorbode van wat ons te wachten staat in Belgie als we alles gewoon laten gebeuren zoals nu.

als die migrant van de 5/6e generatie nog altijd het allochtoons als moedertaal heeft is hij een allochtoon. En zal hij altijd een achterstand hebben tov van de Vlamingen. Dat is geen onzin. Dat is de realiteit.

U bent nog altijd een van die mensen die (net zoals +- 25 jaar geleden) denkt : met de volgende generatie zal het verbeteren.

U moet mij niet geloven op mijn woord maar ik weet hoe het zit met de huidige schoolbevolking in Antwerpen en omstreken en : het is nu nog erger dan 25 jaar geleden met de taalachterstand van allochtonen.
VEEL ERGER. Er komt de eerste generatie zeker geen verbetering....

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

als die migrant van de 5/6e generatie nog altijd het allochtoons als moedertaal heeft is hij een allochtoon. En zal hij altijd een achterstand hebben tov van de Vlamingen. Dat is geen onzin. Dat is de realiteit.

Dan ken jij amper 3/4e generatie allochtonen, geen enkele die ik ken heeft "het allochtoons" als moedertaal.

U bent nog altijd een van die mensen die (net zoals +- 25 jaar geleden) denkt : met de volgende generatie zal het verbeteren.

Grappig dat je er altijd van uit gaat hoe ik denk en dat je er altijd naast zit.

U moet mij niet geloven op mijn woord maar ik weet hoe het zit met de huidige schoolbevolking in Antwerpen en omstreken en : het is nu nog erger dan 25 jaar geleden met de taalachterstand van allochtonen.
VEEL ERGER. Er komt de eerste generatie zeker geen verbetering....

Logisch 25 jaar geleden waren er amper allochtonen in de scholen . De situatie is nu trouwens anders dan die generatie, in de school waar mijn dochters gaan zitten er veel allochtoonse kinderen en wat zie ik, de meeste onder hen spreken deftig frans of nederlands (gemengde school) en beter nog meer dan de helft van die ouders volgen de avond lessen die de school geeft hem hun eigen nederlands/frans te verbeteren, iets wat je 25 jaar geleden niet had.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nu begin je over iets anders (typisch ) het ging of belgie al dan niet overspoeld werd en dat is helemaal niet het geval? Zijn er problemen met allochtonen? Tuurlijk, nogal dom van ene hele bevolkingsgroep te verwachten dat ze GEEN problemen veroorzaken elke groep doet dat, allochtonen dus inclusief.

Ach man, ik zeg toch gewoon dat ik niet wens de discussiëren over de term 'overspoeling'. Als op dertig jaar een minimum van 4% niet-Westerse culturen in ons land is gevestigd (denk eraan dat illegalen en nieuwe Belgen niet meegerekend worden), ja dan spreekt men van een overspoeling. Des te meer omdat ik er niet meteen een einde aan zie komen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn inderdaad culturele verschillen. Wat een zegen is.
Dan heb je de eenheidsworstliefhebbers die van die verschillen niet willen weten. Die navelstaarderig en boers-zelfvoldaan het eigen cultuurtje als de norm zien en de andere als vijandig.
Je hebt ook normale, geciviliseerde mensen.
Maar ik ga hier geen paarlen voor zwijnen zitten gooien.
Dat jij verschillen onmiddellijk koppelt aan spanningen zegt genoeg.

Zeg je nu dat jij een geciviliseerde mens bent en ik een boer? Proficiat

Correctie: jij koppelt verschillen aan spanningen. Ik heb het woord 'verschillen' niet in de mond genomen.
De burgeroorlogen in de Balkan die jij arrogant weglacht, zijn begonnen met dergelijke culturele spanningen.
In Kosovo sprak onze media van een conflict tussen Albanezen en Serviërs. Maar uiteraard was het ook een conflict tussen moslims en christenen. Waar moslims zijn, komt vroeg of laat conflict. Het blijft niet bij spanningen. Als zij éénmaal sterker staan, zullen zij met de vuist op tafel slaan en eisen stellen. Da's toch logisch? Of kun je dat niet volgen? Geloof je dat alle mensen goedbedoelende naïvelingen zijn, zoals jij?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Straks ga je nog beweren dat het niet waar is dat onze superbeschaving alle lakens naar zicht trekt:
- economisch door de grondstoffen en brandstoffen te verbruiken zodat de wereld verschroeit
- politiek door eenieder te chanteren met kernwapens die men o zo gevaarlijk vindt in de handen van anderen.

maten en gewichten, al van gehoord?

Natuurlijk heeft onze beschaving voor heel wat leed gezorgd. Misschien is het wel daarom dat jij nu samen met mij kan discussiëren over internet?
Ik zeg niet dat het Westen geen onheil veroorzaakt heeft.
Maar niet alles wat fout gaat is onze schuld. Ik hoop dat je zover toch kan volgen. Denk bv. aan Afrika. Me dunkt dat de Afrikanen zelf ook een grote verantwoordelijkheid dragen voor de teloorgang van hun continent.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

ONjuist: ik ga niet in op een "pars pro totto" redenering. Lees mijn cursus over sofismen te lezen als je googeld op "Philipdewinteren".
Van die boer dus geen eitjes, schat

Ik verklaar nogmaals dat ik met Dewinter en Co niets te maken heb. Gelieve mij hier niet mee te associëren. Of is dat weer zo'n goedkope truc om de mensen zwart proberen te maken? Try harder, sonny.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik dacht dat de adel was geëxecuteerd in 1789. Men heeft er toch nog een hoop laten lopen hé

Voila, de ware identiteit komt boven. De adel mag geëxecuteerd worden, maar de immigranten dienen beschermd en geholpen te worden. Wordt het niet eens tijd een psychiater op te zoeken?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is een domme zelfstandige, en ja die bestaan ook maar nee de meerderheid is niet zo.

Ga eens horen bij de mensen die bij het OCMW zitten.
Je zou verschieten. Ik schat het percentage van de zelfstandigen dat in de bijstand terecht komt groter dan het percentage van de loontrekkenden!

De meeste steuntrekkers zijn tegenwoordig alleenstaanden en jongeren.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Natuurlijk heeft onze beschaving voor heel wat leed gezorgd. Misschien is het wel daarom dat jij nu samen met mij kan discussiëren over internet?
Ik zeg niet dat het Westen geen onheil veroorzaakt heeft.
Maar niet alles wat fout gaat is onze schuld. Ik hoop dat je zover toch kan volgen. Denk bv. aan Afrika. Me dunkt dat de Afrikanen zelf ook een grote verantwoordelijkheid dragen voor de teloorgang van hun continent.

De geschiedenis van Africa is je blijkbaar onbekend...
Ga je de poesjenellen die wij er aanstelden als bewakers van onze belangen (wat de regering nu schoorvoetend toegeeft!) als Afrikanen zien of als marionetten van onze uitbuitende slokop mentaliteit?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Neen, de sociale zekerheid kan een sleutel zijn om de migratieproblematiek te verbeteren: door radicaal de opbouw ervan ondersteunen in de ontwikkelingslanden zullen mensen op termijn minder geneigd zijn hun land te verlaten. Een belangrijke hefboom zijn vrije vakbonden die vanuit Europa kunnen ondersteund worden.

Jij gelooft nog in Sinterklaas zeker? Ga jij hun sociale zekerheid daar financiëren. Ga je gang, maar betrek mij er ajb niet bij. Of verwacht dat die ontwikkelingslanden met hun weinige middelen een sociaal zekerheidsstelsel gaan opbouwen? De ideale manier om iedereen aan het werk te krijgen. Verklaart ook meteen het succes van China: daar bestaat nagenoeg geen sociale zekerheid. En ik zeg nogmaals: België heeft meer te bieden dan enkel sociale zekerheid.

Hier is wat ik denk over je vakbonden:
-geïnstitutionaliseerde mafia
-paranoïde, marxistische, socialistische gedachtengang
-als de werkgever het goed heeft, dan kan de werknemer het goed hebben. Niet omgekeerd
-soms moet men even op de tanden durven bijten voor het algemeen belang. Uiteraard speelt dat geen rol bij vakbonden: enkel belangen van leden tellen. Democratisch?
-waarom wijzen de vakbonden niet op scholing?
-niet enkel arbeiders zien af. Een advocaatje die in zijn bureautje zit weg te rotten, waar is diens vakbond? Waar is de vakbond van de zelfstandigen die het bijzonder moeilijk hebben in deze tijd, mede dankzij het systematische optreden van de vakbonden
-iedere nieuwflash staan ze daar weer met fluitjes in de mond. Drukkingsmiddel of chantage?: steeds aandacht opeisen
-en wat met de arbeiders die niet tot de geïnstitutionaliseerde sectoren behoren
-de boom in met je vakbonden. ze maken het land kapot. Zit geen visie achter. We want more money, en dan de bazen hetzelfde verwijten. Sukkels toch. Vakbonden hebben een historisch belangrijke rol gespeeld, maar is nu vervallen tot regelrechte legale criminaliteit. Meer ga ik er nu niet over zeggen, want off topic.

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

En dan? Iedereen regelt zijn (im)migraties ja... alsof u daar iets nieuws mee aan het licht brengt?? Ik weet niet goed waarom u dit aanhaalt.

Ik haal dit aan om aan te tonen dat de hele wereld beseft dat immigratie een zéér groot probleem aan het worden is, maar dat men in België blijkbaar nog wakker moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwiserland

Ik denk dat het feit dat ze hier naartoe komen op zich al bewijst dat nieuwkomers zich voor een stuk identificeren met diegenen die er al langer woonden (wat u 'wij' of 'vlamingen' zou noemen)

Met 'wij' bedoel ik niet de Vlamingen, maar de Westerse cultuur, ongeacht nationaliteit of ras. Iedereen die zich rekent tot de Westerse cultuur en bereid is onze cultuur verder op te bouwen. Andere culturele invloeden kunnen daar uiteraard toe bijdragen. Cultuur is een flexible begrip. Immigratie kan er ook toe bijdragen. Met immigratie an sich is dan ook niets verkeerd. Slecht gecontroleerde en overvloedige immigratie kan echter machtsverschuivingen ten gevolge hebben. Culturen die naast elkaar leven of zelfs verder uit elkaar blijven groeien, dankzij constante toestroom.

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Wat is uw mening over ontwikkelingssamenwerking? Je kan kiezen om 'anderen' de toegang tot ons kraantjeswater met het wapen in de hand te ontzeggen, of er voor kiezen om ervoor te zorgen dat iedereen kraantjeswater heeft... aan u de keuze.

Snap je dan niet dat er nu al een schrijnend gebrek aan water is in de wereld? De volgende oorlogen worden niet uitgevochten om olie, maar om water. Nu ziojn we met 6 miljard en binnen een kleine twintig jaar zijn er 10 miljard inwoners op deze wereld. Iedereen kraantjeswater? I'm afraid that is impossible. Tenzij jij natuurlijk zo goed bent om te willen sterven voor een ander. Aan u de keuze.

Oorspronkelijk geplaatst door neutraalzwitserland

Er zijn genoeg 'muren-om-de-wilden-buiten-te-houden' gebouwd in de loop van de geschiedenis, dat de meesten nu archeologische sites zijn zou u kunnen vertellen dat geen enkele muur een permanente oplossing bood, anders zouden ze er nu nog kunnen staan.

Zoals de muur van Hadrianus of de Chinese muur? Ik dacht dat die er nog stonden en in functie gediend hebben? 't Zijn maar twee voor de hand liggende voorbeeldjes die even in me op komen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ik verklaar nogmaals dat ik met Dewinter en Co niets te maken heb. Gelieve mij hier niet mee te associëren. Of is dat weer zo'n goedkope truc om de mensen zwart proberen te maken? Try harder, sonny.

Oh: gechockeerd? Dewinter gebruikt sofismen en jij ook. De cursus over sofismen is even relevant voor jouw gedoe als dat van Dewinter.
Moet ik je met Dedecker vergelijken, of met andere christen hypocrieten, sociaaldemagogen of gagalibertairen die ook leven van de leugen omdat de waarheid te ingewikkeld is? Je mag kiezen

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Voila, de ware identiteit komt boven. De adel mag geëxecuteerd worden, maar de immigranten dienen beschermd en geholpen te worden. Wordt het niet eens tijd een psychiater op te zoeken?

Het ancien regime blijkt je voorkeur te hebben boven de moderne maatschappij. Ironie daarentegen nemm je letterlijk. Is dit nu grappig bedoeld of lijdt je onder mijn virtuele bloeddorst naar blauw bloed?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zeg je nu dat jij een geciviliseerde mens bent en ik een boer? Proficiat

Correctie: jij koppelt verschillen aan spanningen. Ik heb het woord 'verschillen' niet in de mond genomen.
De burgeroorlogen in de Balkan die jij arrogant weglacht, zijn begonnen met dergelijke culturele spanningen.
In Kosovo sprak onze media van een conflict tussen Albanezen en Serviërs. Maar uiteraard was het ook een conflict tussen moslims en christenen. Waar moslims zijn, komt vroeg of laat conflict. Het blijft niet bij spanningen. Als zij éénmaal sterker staan, zullen zij met de vuist op tafel slaan en eisen stellen. Da's toch logisch? Of kun je dat niet volgen? Geloof je dat alle mensen goedbedoelende naïvelingen zijn, zoals jij?

Als er een conflict is tussen Islamieten en christenen neem je dus automatisch aan dat dit de schuld is van de islamieten?
De kruistochten waren derhalve ook de schuld van de islam, natuurlijk?
Komaan zeg.
In een oorlog verwijten de beide partijen mekaar dat deze oorlog (conflict...) de schuld is van de andere. Dat deze begonnen is of ten minste een acceptabel allibie (casu belli) heeft geleverd om deze oorlog moreel verantwoord te maken.

Dit is het soort redeneringen dat xenofoben steeds weer tot levensgevaarlijk maakt: niet het conflict oplossen door overleg en wederzijds toegeven, maar baf boem erop schieten.

Je bent in gevaarlijk gezelschap, en je beseft het niet eens.
Sanctas simplicitas.

Rechts is altijd de bron geweest van geweld en conflicten. Of het nu over islamitisch rechts, christelijk rechts of atheistisch rechts gaat.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De geschiedenis van Africa is je blijkbaar onbekend...
Ga je de poesjenellen die wij er aanstelden als bewakers van onze belangen (wat de regering nu schoorvoetend toegeeft!) als Afrikanen zien of als marionetten van onze uitbuitende slokop mentaliteit?

Man zo zit het leven nu eenmaal in elkaar. Een vriend van me was onlangs in Congo. Hij bezocht er een dorpje met een kapotte brug. De inwoners deden niets om de brug te herstellen. Zij zagen dat als een taak van het Westen. Wannneer komen jullie onze brug repareren?
De Belgen zijn overheersd en uitgebuit, jaren aan een stuk. Wijzen wij met beschuldigende vinger naar de Spanjaarden wanneer er iets fout gaat?
De geschiedenis van Afrika is mij zeker bekend. Ik woon in Brussel, samen met Burundezen. Ik heb heel wat contact met Afrikanen en naast hun geschiedenis ben ik dus ook goed bekend met hun mentaliteit en gedachtengang.
Daarom zeg ik nogmaals: voor de wantoestanden in Afrika, treffen de Afrikanen minstens evenveel schuld als de Westerlingen. Geef dat toch gewoon toe en stop met mekkeren.
China is toch uit het slop geraakt? Zuid-Amerika is toch uit het slop geraakt? Denk je overigens dat ze nu geen zin hebben op een appeltje te schillen? Maar daar zal jij wel niets van voelen zeker? Want jij leeft in harmonie met de wereld, right?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Oh: gechockeerd? Dewinter gebruikt sofismen en jij ook. De cursus over sofismen is even relevant voor jouw gedoe als dat van Dewinter.
Moet ik je met Dedecker vergelijken, of met andere christen hypocrieten, sociaaldemagogen of gagalibertairen die ook leven van de leugen omdat de waarheid te ingewikkeld is? Je mag kiezen

Ja en de Dewinter heeft zwart haar en ik ook.
Dus koppel jij dat aan elkaar?
Je demonstreert meteen je beperkte redeneringsvermogen en gebrek aan logica.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ja en de Dewinter heeft zwart haar en ik ook.
Dus koppel jij dat aan elkaar?
Je demonstreert meteen je beperkte redeneringsvermogen en gebrek aan logica.

Indien ik je aanraadde om de cursus Philipdewinteren te lezen heeft dit temaken met deze cursus. Je gebrek aan inzicht is remarkabel.
Ondertussen geef je toch blijk van de cursus gedeeltelijk te kennen: je gebruikt 3 punten uit mijn cursus in één redenering.
Niet slecht voor een beginneling die zogenaamd van toeten nog blazen weet

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het ancien regime blijkt je voorkeur te hebben boven de moderne maatschappij. Ironie daarentegen nemm je letterlijk. Is dit nu grappig bedoeld of lijdt je onder mijn virtuele bloeddorst naar blauw bloed?

Neen, sukkel ik zet je op je plaats. De één mag afgeknald worden omdat hij te veel geld heeft, de ander moet verzorgd worden omdat hij uit een andere cultuur komt. Sukkeltje toch. Bekijk nog eens je voorgaande argumenten die je tegen mij gebruikt. Je bent toch o zo menselijk?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien ik je aanraadde om de cursus Philipdewinteren te lezen heeft dit temaken met deze cursus. Je gebrek aan inzicht is remarkabel.
Ondertussen geef je toch blijk van de cursus gedeeltelijk te kennen: je gebruikt 3 punten uit mijn cursus in één redenering.
Niet slecht voor een beginneling die zogenaamd van toeten nog blazen weet

Je gebrek aan argumenten en je kinderachtige discussiemethoden, dringen een vergelijking op met Hugo Coveliers.

Allé, we kunnen zo blijven doorgaan