De benaming 'christen' - Pagina 5

system · 2 juni 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het doet er niet toe of hij de Romeinse gemeente gesticht heeft. Hij is wel in Rome terechtgesteld geweest. Daarenboven stond Petrus aan het hoofd van dé Kerk, zoals Christus hem dat heeft toegewezen.

Dat had ik reeds begrepen. Maar historisch gezien bent u het met mij eens dat Petrus de kerk van Rome niet heeft gesticht. Dat mag ik dus aannemen.

Judokus · 2 juni 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat had ik reeds begrepen. Maar historisch gezien bent u het met mij eens dat Petrus de kerk van Rome niet heeft gesticht. Dat mag ik dus aannemen.

Dat weet ik eerlijk gezegd gewoonweg niet.

system · 2 juni 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat weet ik eerlijk gezegd gewoonweg niet.

Niemand weet het voor 100% natuurlijk. Maar u sluit het dus niet uit.

Judokus · 2 juni 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niemand weet het voor 100% natuurlijk. Maar u sluit het dus niet uit.

Idd

I amsterdam · 2 juni 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het doet er niet toe of hij de Romeinse gemeente gesticht heeft. Hij is wel in Rome terechtgesteld geweest. Daarenboven stond Petrus aan het hoofd van dé Kerk, zoals Christus hem dat heeft toegewezen.

Of heeft de keizer dat toegewezen?

system · 2 juni 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Idd

Stelt u zich nooit vragen over de correcte historiciteit van de toch vaak apologetische geschiedenis van uw kerk? Of is dat voor u niet van primordiaal belang?

Judokus · 2 juni 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Stelt u zich nooit vragen over de historiciteit van de geschiedenis van uw kerk? Of is dat voor u niet van primordiaal belang?

Uiteraard. Maar de RKKerk beweert ook helemaal niet dat Petrus de gemeente in Rome heeft gesticht. Wel dat hij daar is gestorven. Wie de stichter is van één gemeente is niet van primordiaal belang. Wel is van belang wie de leider is van alle gemeenten s�*men.

Want de vraag over de Romeinse gemeentestichting neemt niet weg dat Jezus een herder wou voor zijn kudde, één herder zelfs, niet twee of drie, of alle 12 apostelen. Hij heeft Zijn leerlingen gekozen, maar één uitgekozen om herder te zijn. En dat is Petrus. Christus vraagt hem om zijn kudde te hoeden (Joh 21,15-19). Zo ook zijn opvolgers, tot Christus terugkomt. In zijn afscheidsrede zegt Christus: Zie, Ik zal bij u zijn, tot het einde der tijden (Mt.28,20). Dat is precies wat de Kerk probeert te doen: de kudde hoeden tot Christus terugkeert.

system · 2 juni 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Uiteraard. Maar de RKKerk beweert ook helemaal niet dat Petrus de gemeente in Rome heeft gesticht. Wie de stichter is van één gemeente is niet van primordiaal belang. Wel de leider van alle gemeenten s�*men.

Want de vraag over de Romeinse gemeentestichting neemt niet weg dat Jezus een herder wou voor zijn kudde, één herder zelfs, niet twee of drie, of alle 12 apostelen. Hij heeft Zijn leerlingen gekozen, maar één uitgekozen om herder te zijn. En dat is Petrus. Christus vraagt hem om zijn kudde te hoeden (Joh 21,15-19). Zo ook zijn opvolgers, tot Christus terugkomt. In zijn afscheidsrede zegt Christus: Zie, Ik zal bij u zijn, tot het einde der tijden. (Mt.28,20) Dat is precies wat de Kerk probeert te doen: de kudde hoeden tot Christus terugkeert.

Daar kan ik het mee eens zijn, maar als u in een vorige posting zegt dat:
'Uit vele vroege geschriften weten we dat Petrus in Rome is gestorven', dan beschouw ik zulke uitspraak als op zijn minst voorbarig. We weten dat niet echt. Maar goed, ik ga er van uit dat voor u het geloof primeert en u zich daar niet zoveel vragen over stelt. Ik begrijp dat laatste niet zo goed maar ik respecteer dit ten volle natuurlijk.

Judokus · 2 juni 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar kan ik het mee eens zijn, maar als u in een vorige posting zegt dat:
'Uit vele vroege geschriften weten we dat Petrus in Rome is gestorven', dan beschouw ik zulke uitspraak als op zijn minst voorbarig. We weten dat niet echt. Maar goed, ik ga er van uit dat voor u het geloof primeert en u zich daar niet zoveel vragen over stelt. Ik begrijp dat laatste niet zo goed maar ik respecteer dit ten volle natuurlijk.

Wéten doen we nooit 100%. We moeten ons durven toevertrouwen aan de traditie en de geschriften uit die tijd.
Dat neemt niet weg dat historici, archeologici en andere wetenschappers zich moeten toeleggen op onderzoek naar de mogelijkheden of Petrus daar daadwerkelijk geweest is. Maar ik vrees dat men nooit echte 100% harde bewijzen zal hebben dat hij er absoluut wél (wat katholieken zou behagen) of absoluut niét (wat protestanten zou behagen) zou geweest zijn.

duncan · 2 juni 2007, 20:17

Hmmm de naam christen mag wel veranderen moh moet het ?!

ow sorry ik wou ook deel uit maken van den topic of stoor ik ?

Judokus · 2 juni 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Hmmm de naam christen mag wel veranderen moh moet het ?!

ow sorry ik wou ook deel uit maken van den topic of stoor ik ?

Neen Duncan, je stoort niet.

Het enige wat mij stoort is je taalgebruik.

system · 2 juni 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Neen Duncan, je stoort niet.

Het enige wat mij stoort is je taalgebruik.

Juist. Ofwel kunt u niet beter en dan weze het u vergeven. Ofwel doet u alsof en dan stoort het so wie so.

Maar u als persoon stoort me niet. Niemand stoort me. Zelfs de Benedictus stoort me niet noch Khomeiny of Boeddha.

duncan · 2 juni 2007, 20:49

Dat is dan héél duidenlijk dat ik hier een storend element ben ....want zo wordt het dan ook geformuleert .

Ik denk dat jullie 2 broers zen zo veel mekaar opjagen enzovoort en gezwegen van julie taalfouten en houding .

Einde discutie ik voelde mij hier al ni welkom en verpruts men tijd hier bemerk ik .

salut

JA ik doe dit geschrijf MET redenen en neen tegen julie kan ik dat niet beginnen uit te leggen bemerkte ik ....vindt ook jammer dat ik hier moet gaan vingers wijzen zoals men met mijn taalgebruik doet ....wie weet ken ik meer talen dan u .

Triestig landje pffff erg .

Dada

I amsterdam · 3 juni 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Dat is dan héél duidenlijk dat ik hier een storend element ben ....want zo wordt het dan ook geformuleert .

Ik denk dat jullie 2 broers zen zo veel mekaar opjagen enzovoort en gezwegen van julie taalfouten en houding .

Einde discutie ik voelde mij hier al ni welkom en verpruts men tijd hier bemerk ik .

salut

JA ik doe dit geschrijf MET redenen en neen tegen julie kan ik dat niet beginnen uit te leggen bemerkte ik ....vindt ook jammer dat ik hier moet gaan vingers wijzen zoals men met mijn taalgebruik doet ....wie weet ken ik meer talen dan u .

Triestig landje pffff erg .

Dada

Trek het je niet aan.
De mensen hier maken zich drukker over de Paus dan over de historische Jezus.

duncan · 3 juni 2007, 21:18

Het mij aantrekken doe ik niet enkel even prestigieus antwoorden met een sociale noot

da komt door die hollanders hier enzo

Esperanza · 4 juni 2007, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Einde discutie ik voelde mij hier al ni welkom en verpruts men tijd hier bemerk ik .

Onzin. Dit is een openbaar forum en de vraag of iemand al dan niet welkom is, is irrelevant. Het enige wat meerdere forummers hebben gevraagd is een kleine moeite doen om fatsoenlijk Nederlands te schrijven. Dat is alles.

duncan · 4 juni 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Onzin. Dit is een openbaar forum en de vraag of iemand al dan niet welkom is, is irrelevant. Het enige wat meerdere forummers hebben gevraagd is een kleine moeite doen om fatsoenlijk Nederlands te schrijven. Dat is alles.

Das teveel moeite als ik rondkijk en boven me kijk ....achja de nieuwe naam voor de christenen is niet voor deze werelds dimentie hup ga wa oorlog voeren wa we al eeuwen doen .

Ik NIET en niets onzin met dat wat ik bemerk ....kleine moeites kosten LOON en tijds verspil !

2 juni 2007, 20:17	#90
duncan Banneling Geregistreerd: 20 juni 2005 Locatie: tijdenlijke plaats - weeral - Berichten: 4.065	Hmmm de naam christen mag wel veranderen moh moet het ?! ow sorry ik wou ook deel uit maken van den topic of stoor ik ?

2 juni 2007, 20:49	#93
duncan Banneling Geregistreerd: 20 juni 2005 Locatie: tijdenlijke plaats - weeral - Berichten: 4.065	Dat is dan héél duidenlijk dat ik hier een storend element ben ....want zo wordt het dan ook geformuleert . Ik denk dat jullie 2 broers zen zo veel mekaar opjagen enzovoort en gezwegen van julie taalfouten en houding . Einde discutie ik voelde mij hier al ni welkom en verpruts men tijd hier bemerk ik . salut JA ik doe dit geschrijf MET redenen en neen tegen julie kan ik dat niet beginnen uit te leggen bemerkte ik ....vindt ook jammer dat ik hier moet gaan vingers wijzen zoals men met mijn taalgebruik doet ....wie weet ken ik meer talen dan u . Triestig landje pffff erg . Dada

3 juni 2007, 21:18	#95
duncan Banneling Geregistreerd: 20 juni 2005 Locatie: tijdenlijke plaats - weeral - Berichten: 4.065	Het mij aantrekken doe ik niet enkel even prestigieus antwoorden met een sociale noot da komt door die hollanders hier enzo