Genitale verminking.

[ericdesm]

Hoe lang ga je blijven dit soort belachelijke argumenten maken ? Ik ga ze eens verzamelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Daar staat toch niet dat ze moeten helpen? Er staat dat ze er toezicht op dienen te houden en er juist alles wat legaal mogelijk is aan moeten doen om de vrouw te beschermen.

En wat noem jij dan "maatregelen nemen om de praktijk veilig te laten verlopen voor de zedigheid van de vrouw" ?

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat zegt hij niet.

Alle dan. Hier is de laatste paragraaf uit zijn fatwa.

Oorspronkelijk geplaatst door tantawi

Accordingly, I view that the matter of female circumcision is to be decided by physicians. In other words, if female circumcision is said by physicians to have harm, then it is obligatory to abandon such an act, and if they say something different, then the Ministry of Health must take all legal measures so that such a process is accomplished in a way that keeps for the woman her chastity, dignity, and femininity.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door ericdesm

En wat noem jij dan "maatregelen nemen om de praktijk veilig te laten verlopen voor de zedigheid van de vrouw" ?

Alle handelingen wettelijk verbieden waarbij de vrouw behandelt wordt als sexobject en dit ook in de praktijk juridisch bestrijden. In de context van vrouwenbesnijdenissen dus bijvoorbeeld het "toenaaien" van de vrouw om het sexueel genot van de man te verhogen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door ericdesm

Alle dan. Hier is de laatste paragraaf uit zijn fatwa.

Heb ik reeds besproken.

[ericdesm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Alle handelingen wettelijk verbieden waarbij de vrouw behandelt wordt als sexobject en dit ook in de praktijk juridisch bestrijden. In de context van vrouwenbesnijdenissen dus bijvoorbeeld het "toenaaien" van de vrouw om het sexueel genot van de man te verhogen.

Neen dan zou hij dat zo gezegd hebben. Dat heeft hij expres niet gedaan. Hij zegt op het einde van zijn fatwa dat "als een dokter met vrouwenbesnijdenis akkoord is, en niet op medische gronden verzet aantekend, dan moet het ministerie van volksgezondheid die ouders helpen hun dochter te besnijden".

Hij is tegen het besnijden van vrouwen in de modder door de lokale 12-jarige-idioot-maar-in-zijn-vrije-tijd-ook-nog-poging-tot-imam zoals dat in Hoog-Egypte bij de moslims gebeurd, niet tegen besnijdenis zelf. Dit wordt nog 100x versterkt door zijn vroegere beweringen over de praktijk :

Oorspronkelijk geplaatst door tantawi

The 43rd Sheik of Al Azhar, Mohammed Al Sayed Tantawi, declared thirteen days into his reign that "female circumcision" is useful for men and women, improving the woman's appearance and giving more pleasure to the man (Youssef, n.d., 3).

Het is erg, heel erg raar, jou manier van lezen. Maarja wat moeten we denken van iemand die "onthoofd ze allemaal en hak hun vingers af" (koran 8:12) niet als een moordopdracht ziet. Of dat moslims de koran niet volgen.

Zal ik anders eens jouw hoofd afhakken en dan kunnen we achteraf alletwee vaststellen of je vermoord bent of niet ? Want jij beweerd duidelijk van niet. Dan lijkt een experiment mij aangewezen, vind je ook niet ?

Alhoewel ik overdrijf. "Alletwee" is duidelijk niet op zijn plaats in de vorige paragraaf als je niet leest zoals jij.

[ericdesm]

De "gids voor islamitische opvoeding" eist ook vrouwenbesnijdenis van moslims tussen haakjes.

http://www-gatago.com/nl/religie/26577636.html

(naast het doden van homos, slaan van kinderen die niet willen bidden, etc.)

Dit is een uitgave van moslims uiteraard (uitgeverij Noer in Amsterdam, die de uitgeverij vroeger draaide in het huis van Samir A., die zelf in datzelfde huis de boeken verkocht)

Visjnu en Laya ... ontkenning klaar ? Op uw plaatsen ... start !

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door ericdesm

Neen dan zou hij dat zo gezegd hebben. Dat heeft hij expres niet gedaan. Hij zegt op het einde van zijn fatwa dat "als een dokter met vrouwenbesnijdenis akkoord is, en niet op medische gronden verzet aantekend, dan moet het ministerie van volksgezondheid die ouders helpen hun dochter te besnijden".

Lees nu eens die volledige Fatwa aub. Het staat in de pdf waarvan ik de link reeds gegeven heb, te beginnen vanaf p24. Het is nonsens wat je hier schrijft en dat is absoluut duidelijk als je enkel maar de moeite doet om de Fatwa eens volledig te lezen (dat is trouwens maar een tweetal bladzijden tekst).

Hij is tegen het besnijden van vrouwen in de modder door de lokale 12-jarige-idioot-maar-in-zijn-vrije-tijd-ook-nog-poging-tot-imam zoals dat in Hoog-Egypte bij de moslims gebeurd, niet tegen besnijdenis zelf. Dit wordt nog 100x versterkt door zijn vroegere beweringen over de praktijk :

Zoals ik al meermaals zei, hij heeft zelf toegegeven dat zijn eigen dochter niet besneden is, het is dus vrij duidelijk dat hij tegen de praktijk is. Wat hij echter niet doet is het algemeen verbieden van de besnijdenis, dit is echter geen optie voor hem gezien de situatie in Egypte en zijn positie. In het verleden heeft hij echter wel initiativen voor het totaal verbod op vrouwenbesnijdenissen gesteund.

Het is erg, heel erg raar, jou manier van lezen. Maarja wat moeten we denken van iemand die "onthoofd ze allemaal en hak hun vingers af" (koran 8:12) niet als een moordopdracht ziet. Of dat moslims de koran niet volgen.

Waar heb jij het ineens over?

[ericdesm]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Lees nu eens die volledige Fatwa aub. Het staat in de pdf waarvan ik de link reeds gegeven heb, te beginnen vanaf p24. Het is nonsens wat je hier schrijft en dat is absoluut duidelijk als je enkel maar de moeite doet om de Fatwa eens volledig te lezen (dat is trouwens maar een tweetal bladzijden tekst).

Zoals ik al meermaals zei, hij heeft zelf toegegeven dat zijn eigen dochter niet besneden is, het is dus vrij duidelijk dat hij tegen de praktijk is. Wat hij echter niet doet is het algemeen verbieden van de besnijdenis, dit is echter geen optie voor hem gezien de situatie in Egypte en zijn positie. In het verleden heeft hij echter wel initiativen voor het totaal verbod op vrouwenbesnijdenissen gesteund.

En weer die gekte die toeslaat. Kan jij nu echt niet lezen ? Laat ik even illustreren wat er mis is met jou statement ...

"Ik ben niet voor jou hoofd af te hakken, beste Visjnu. Ik ben wel tegen een verbod op jouw hoofd afhakken ..."

Zie je wat er mis is ? Ik vrees dat je gaat blijven ontkennen, met progressief absurder argumenten, maarja. Nu heb je al toegegeven dat hij het alvast niet wil verbieden. Dan is hij niet ertegen uiteraard.

En dat is ook niet meer dan normaal. Uiteraard is hij tegen een verbod op vrouwenbesnijdenis. De islam, de verdrukking vraagt dat van alle moslims. Net zoals die massamoord, pedofilie, slavernij, doodstraf door steniging enzovoort eist.

http://www.youtube.com/watch?v=vbD5UZOrTnc

Hoeveel duidelijker kan je zijn ? islam wilt de vrouwenclitoris geknipt. Zo simpel is het. Zie je in wat voor extreme bochten jij je moet wringen om te ontkennen.

Noteer ook dat Tantawi niet ontkend dat de 2 hadith authentiek doorgegeven zijn uit de begintijd van de islam. Hij zegt enkel dat ze niet bewijzen dat de pedofiele profeet dat ook echt gezegd heeft. Wat ze nog steeds niet van alle autoriteit ontkleed :

"Circumcision is Sunnah for men and an honorable act for women"

Dit wordt nog steeds verspreid als zijnde "het woord van allah" door moslims. Ja ok, het is niet 100% verplicht het te volgen. Maar waarom verspreiden ze het dan ?

In afwachting van je volgende vierdubbele achterwaartse salto zonder handen om dit te ontkennen Visjnu.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Vrouwenbesnijdenis is expliciet verboden bij wet in België (en vele andere landen - ook Afrikaanse landen), maar zelfs dat verbod is niet voldoende om de praktijk uit te roeien. Juist omdat het zo'n diepgewortelde traditie is.

De overheid wil er gewoon zo goed als niets aan doen.
Zo los je het natuurlijk nooit op.

Blijven we wel met de vraag zitten waarom de overheid niets doet.

[ericdesm]

Sja de overheid wilt er niets aan doen uit vrees voor geweld van fundamentalistische moslims. Alle "officiele" wetten zoveel als je wilt, maar iemand veroordelen, ho maar.

De helft van de imams zit het de promoten, inclusief de islamitische universiteit zelf.

Zo kom je natuurlijk nergens.

[Visjnu]

Laat ik even illustreren wat er mis is met jou statement ...

"Ik ben niet voor jou hoofd af te hakken, beste Visjnu. Ik ben wel tegen een verbod op jouw hoofd afhakken ..."

Zie je wat er mis is ?

De vergelijking tussen het afhakken van een hoofd en vrouwenbesnijdenis is mis. Eveneens is het mis om te stellen dat Tantawi niet voor het verbieden van vrouwenbesnijdenis zou zijn, hij heeft namelijk in het verleden internationale intitiatieven hierover gesteund. Ervaring leert echter dat in de praktijk het plotseling wettelijk verbieden van vrouwenbesnijdenissen nefaste gevolgen heeft in streken waar dit gebruikelijk is (In Egypte worden op dit ogenblik 70% van de meisjes besneden, geloof ik?). Het gevaar is daarbij vooral dat mensen massaal clandestien toch nog vrouwenbesnijdenissen gaan uitvoeren los van enige vorm van controle, uiteraard met enorme risico's van dien. Geloven dat een verbod op het besnijden van vrouwen plotseling massaal de mensen er mee gaat doen stoppen vind ik persoonlijk dan ook vrij naief. Met andere woorden, een verbod op vrouwenbesnijdenis heeft als gevolg dat de method van besnijdenis zoals geillustreerd in het openings filmpje aan populariteit zal winnen. Er is dus een verschil tussen "nu" niet willen dat er een verbod komt op vrouwenbesnijdenis maar er wel naartoe willen groeien en gewoon tegenstander zijn van een verbod op vrouwenbesnijdenissen. Overduidelijk is Tantawi van de eerste strekking.

Veel nuttiger is daarom vrouwenbesnijdenissen te ontmoedigen en geleidelijk aan de situatie te verbeteren oa. door eerst al eens de ergste gevallen te doen laten verdwijnen. Ook het steunen van initiatieven zoals bijvoorbeeld de Indonesische dokters die naar Afrika gaan om daar de symbolische besnijdenis te promoten, lijkt me nuttig om de situatie te verbeteren.

[ericdesm]

Wow Visjnu een half verdedigbaar punt. Je hebt duidelijk lang nagedacht.

Maar als wat je zegt waar is, waarom reageert hij dan niet tegen voorstanders van genitale verminking in zijn eigen universiteit, zoals dat filmpje illustreert dat hij niet doet ?

Afijn elk klein kind weet dat hij gewoon vreest afgemaakt te worden als hij iets tegen de pedofiele profeet zegt, en jah zo is het nu eenmaal daar. Hij weet heel goed dat hij geen standpunten kan innemen die tegen hadith gaan, zelfs als de authenticiteit "betwist" is.

En hij weet ook dat de pedofiele profeet ontegensprekelijk pro genitale verminking is, en ook dood is, dus nooit van mening zal veranderen.

Eigenlijk is het vreselijk ironisch, hoe de pedofiele profeet gestorven is. Wist je dat hij zijn laatste maanden in 3 beddelakens gewikkeld moest worden, zonder ook maar ergens een gaatje, omdat anders de pus ervan afliep ? Ik vermoed dat allah niet content was

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De overheid wil er gewoon zo goed als niets aan doen.
Zo los je het natuurlijk nooit op.

Blijven we wel met de vraag zitten waarom de overheid niets doet.

Wat is dat nu weer voor zever. Ten eerste is vrouwenbesnijdenis gelukkig geen groot probleem in België om de simpele reden dat er hier maar weinig allochtonen zijn afomstig uit de landen waar het een gebruik is (in Marokko of Turkije bijvoorbeeld is het onbekend). En ten tweede is er weinig meer dat de overheid kan doen behalve het te verbieden en risicogroepen te senbsibiliseren.

[ericdesm]

Inderdaad. Maar dat doen ze dus niet in Egypte. Dus zijn er moedige vrouwen die dat op tv doen. Uiteraard doodsbedreigingen alom van moslims, zoals altijd.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En ten tweede is er weinig meer dat de overheid kan doen behalve het te verbieden en risicogroepen te senbsibiliseren.

Als het alleen bij woorden blijft zonder te bestraffen zal het nooit veranderen.
Bij het doktersonderzoek op school is die kindermishandeling gemakkelijk vast te stellen door een dokter die het dan kan melden.
En in zulke gevallen telt de zwijgplicht niet want iedere dokter is verplicht elk geval van kindermishandeling te raporteren aan de bevoegde instanties.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Als het alleen bij woorden blijft zonder te bestraffen zal het nooit veranderen.
Bij het doktersonderzoek op school is die kindermishandeling gemakkelijk vast te stellen door een dokter die het dan kan melden.
En in zulke gevallen telt de zwijgplicht niet want iedere dokter is verplicht elk geval van kindermishandeling te raporteren aan de bevoegde instanties.

Eenmaal het is vastgesteld is het natuurlijk wel te laat voor het slachtoffertje.

Maar als er dan telkens groot misbaar aan gegeven wordt (is weer moeilijk omdat het over minderjarigen gaat), dan zou het andere would-be besnijders wel eens kunnen tegenhouden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Eenmaal het is vastgesteld is het natuurlijk wel te laat voor het slachtoffertje.

Maar als er dan telkens groot misbaar aan gegeven wordt (is weer moeilijk omdat het over minderjarigen gaat), dan zou het andere would-be besnijders wel eens kunnen tegenhouden.

Zo is da.
En zo als u zegt is het dan te laat voor de kinderen maar niet te laat om de ouders de bij wet voorziene straf te geven.