Hardwerkende nietsverdienende Vlaming gediscrimineerd?

[delcom]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat momenteel twintig procent van de actieven niet genoeg verdienen om de touwtjes te kunnen knopen, is ook niet aan je aandacht besteed waarschijnlijk.

wat bedoel je met touwtje knopen??? hun nieuwe LCD tv afbetalen, die nieuwe auto gaan voltanken, een nieuwe spelconsole voor de kinderen, het veeel te dure huis afbetalen,...
als je de dag van vandaag hardwerkend bent en je leeft volgens je inkomen, kan je perfect de touwtjes aan elkaar knopen. als je natuurlijk alle overbodige zaken zoals hierboven genoemd belangrijker vind dan eten op de tafel heb je inderdaad een probleem.
en dan is het natuurlijk gemakkelijk dit probleem op iemand anders te steken dan in de spiegel te kijken.

Maar van politiekers zou je iets beters kunnen verwachten, zoniet zou ik ze helaas terecht moeten bestempelen als legaliseerders van de fiscale terreur op laagstverdieners, bv.

De onderbetalende baasjes zijn ook niet onschuldig, natuurlijk.

iedereen is schuldig behalve uw eigen persoon. gemakkelijk hé, schuld uit schoenen schuiven en dan maar jammeren dat je er niets kon aan doen.
Wat baten kaars en bril, als de uil niet zien wil

[kamiel spieces]

.

[kamiel spieces]

wat bedoel je met touwtje knopen??? hun nieuwe LCD tv afbetalen, die nieuwe auto gaan voltanken, een nieuwe spelconsole voor de kinderen, het veeel te dure huis afbetalen,...
als je de dag van vandaag hardwerkend bent en je leeft volgens je inkomen, kan je perfect de touwtjes aan elkaar knopen. als je natuurlijk alle overbodige zaken zoals hierboven genoemd belangrijker vind dan eten op de tafel heb je inderdaad een probleem.
en dan is het natuurlijk gemakkelijk dit probleem op iemand anders te steken dan in de spiegel te kijken.

Maar van politiekers zou je iets beters kunnen verwachten, zoniet zou ik ze helaas terecht moeten bestempelen als legaliseerders van de fiscale terreur op laagstverdieners, bv.

De onderbetalende baasjes zijn ook niet onschuldig, natuurlijk.

Relativeer eens man.

Er zijn ook genoeg hardwerkende mensen die niet veel verdienen en die geen afbetalingen hebben lopen en die geen dure spullen kopen, die praktisch nauwelijks rond komen op het laatste van de maand.

Plezant als je alleen nog moogt gaan werken om alleen nog in je basisbehoeften te voorzien en niet meer dan dat. Heel jaar werken en nooit dan eens op verlof kunnen gaan of nooit eens op restaurant kunnen enz enz...

En ja, er zijn ook genoeg van die marginalen die niet met hun geld weten om te gaan en die er maar op los kopen, maar doe niet dat ze allemaal zo zijn hé

[kamiel spieces]

dit snap ik niet goed, hardwerkend en toch nietsverdienend ???

dit ligt dan eerder aan de mentaliteit van deze "nietsverdieners".

als je effectief hard werkt, en je leid je leven volgens je inkomen ben je een goedverdiener.

Typisch Liberale zever weer!!

K'zal het hier nog eens plaatsen.

Er zijn ook genoeg hardwerkende mensen die echt niet veel verdienen en die geen afbetalingen hebben lopen en die geen dure spullen kopen, die praktisch nauwelijks rond komen op het laatste van de maand.

Plezant als je alleen nog moogt gaan werken om alleen nog in je basisbehoeften te voorzien en niet meer dan dat. Heel jaar werken en nooit dan eens op verlof kunnen gaan of nooit eens op restaurant kunnen enz enz...


Maar ja, als je effectief hard werkt, en je leid je leven volgens je inkomen ben je een goedverdiener zeg jij!! Ja dat is ne mooie uitleg maar een echt kwalitatief leven heb je dan toch niet als je zo moet pitsen om rond te komen.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Jongens WAT een pretentieus bazeke.
Laat me raden. Kindje van een rijke papa zeker ?
Je moest je schamen.

Nochtans heeft hij overschot van gelijk.
Vlaanderen biedt een SCHAT van kansen om jezelf op te werken. Verdien je te weinig in een slecht betaalde (en eveneens te zwaar belaste job) ?

uitwegen zijn er hoor

Heb je een graduaat/licentiaat ?

-indien nee, blijf dan voortwerken in je job en ga naar het avondonderwijs om je bachelor/master te halen. Periode : 3 - 8 jaar , als je geen voltijds programma aankan. Kost van deze dure opleiding is vergeleken met het buitenland bijna gratis, je kan er bovendien nog opleidingscheques voor gebruiken en je krijgt educatief verlof...Dank u wel !!

-indien wel, maar geraak je toch maar aan een pover inkomen, moet je objectief zijn over je opleiding en je capaciteiten. slechte master ? Pol & soc , filosofie, psychologie etc kan cool zijn als ge 20 zijt, vijftien jaar later kan dat dik tegenvallen. eveneens naar het avondonderwijs om een andere master te halen (via studieverkorting)die wél hogeloon perspectieven biedt op de arbeidsmarkt of een master NA een Master -> deze kosten wel een pak duurder , je mag rekenen min 1200 tot 3000 €. sparen of lenen is het dan. en nadien heb je een Manama die ook zo verloond zal worden. Kies dan ook wel juist.....een voorbeeldje : Expert financial accounting : JA Gevorderde studie Amerikaanse samenleving : NEE !


Maar dan moet je dus MOEITE doen om die KANSEN die hier liggen, te grijpen !
Jarenlang na je werkdag nog in een klas gaan zitten en nadien de weinige vrije tijd die je nog hebt, gebruiken om te STUDEREN....
wat een slavernij he ochgottekes toch.... en toch zijn er die niet zeveren maar er gewoon aan beginnen. Kennis van mij heeft zo zijn licentiaat TEW in avondonderwijs gehaald en nadien een jaar actuariaatstudies gevolgd. was 38 toen ie eraan begon; deed er 7 jaar over .. Vandaag verdient die DIK zijn boterham en krijgt maandelijks jobaanbiedingen , met hoger loon.

- ALs je geen studie discipline hebt , heb je ook voldoende kansen hier.
Men zit te schreeuwen voor bepaalde vaklui. goed die gaan geen schatten verdienen, maar een goed schrijnwerker, stukadoor, bouwvakker, loodgieter etc hoeft niet te klagen. en dan kan er natuurlijk nog altijd iets in het wat zwarte circuit.

andere typ die ik van het sporten ken , had na zijn middelbaar beroeps niet veel aangevangen en was na enkele jaren wat prutsen in interim jobkes en vele periode van werkloosheid, gaan avondschool volgen om gediplomeerd lasser te worden. Geslaagd en doet nu een zware specialisatie daarin (geen flauw idee wat juist) . Zijn huidig werkgever BETAALT die specialisatie zelfs voor hem en heeft hem gevraagd ALSTUBLIEFT om nadien toch enkele jaren voor hem te blijven werken (tegen een hoger loon dan nu).

KANSEN GENOEG !!!

Kost alleen moeite, véél moeite zelfs en de meesten kunnen dat gewoon niet opbrengen :oops:

en zoals reeds gezegd : Huizen, voeding en Brandstof zijn hier gewoon te duur, onze belasting is te hoog voor hetgeen je ervan terugkrijgt (maar in denemarken betalen ze meer en zijn zijn ze wel content), maar er zijn ook velen die gewoon boven hun inkomen leven:

-

te duur huis/appartement afbetalen
- te dure/twee wagens afbetalen
-reizen die ze zich eigenlijk niet kunnen permitteren
-Flatscreens zijn nog steeds te duur , die oude crt kijkt ook.
- te dure/ Laatste mode Kledij, luxe artikelen, die laatste nieuwe GSM etc
-(teveel)gaan uit eten, op café gaan , creditcard enz enz

versta me niet verkeerd, je moet geen monnik worden, Maar velen leven gewoon boven hun stand. of deden dat in het verleden en zitten nu in de problemen, om eruit te komen ZAL JE DUS MOEITE moeten doen.
Misschien wat minder forummen en wat meer opleiding volgen ??

En nee, ik heb niet over diegenen die ziek geworden zijn enz..

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Typisch Liberale zever weer!!

K'zal het hier nog eens plaatsen.

Er zijn ook genoeg hardwerkende mensen die echt niet veel verdienen en die geen afbetalingen hebben lopen en die geen dure spullen kopen, die praktisch nauwelijks rond komen op het laatste van de maand.

.

betwist ik niet, maar als WAT werken ze...WAT is hun opleiding...

als ze ZELF niet inzien dat ze er wat aan moeten doen door in ZICHZELF te investeren qua opleiding (en er zwaar moeite te moeten voor doen gedurende jaren in avond en weekend onderwijs) zal het voor hen helaas niet beteren.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als je zo tegen belastingen en tegen staatsinterventies zijt. Bedank dan liever jezelf : je leeft in een maatschappij waar de kansen letterlijk voor het grijpen liggen/ Ben je 48 jaar geworden om tot de slotsom te komen dat je te weinig verdient ? Daar had je dan zelf eerder iets aan moeten doen !

Man man waar haal jij het recht vandaan om iemand zo maar te veroordelen!

Typisch weer iemand die alles op een gouden schotelke heeft gehad!!

Voila nu veroordeel ik jou sè

Plezant hé

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

betwist ik niet, maar als WAT werken ze...WAT is hun opleiding...

als ze ZELF niet inzien dat ze er wat aan moeten doen door in ZICHZELF te investeren qua opleiding (en er zwaar moeite te moeten voor doen gedurende jaren in avond en weekens onderwijs) zal het voor hen helaas niet beteren.

Daar heb je volledig gelijk in maar is dat dan altijd een garantie tot beter werk en meer verdienen???

Ik ken mensen genoeg die hun hebben bijgeschoold en die postuleren op ander werk, maar die de kans gewoon niet krijgen en dan heb je nog de mensen die de capaciteiten (ambities) niet hebben om een hogere functie aan te kunnen.

Allemaal relatief, toch?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Daar heb je volledig gelijk in maar is dat dan altijd een garantie tot beter werk en meer verdienen????

Als je juist kiest, denk het wel ja.

Ik ken mensen genoeg die hun hebben bijgeschoold en die postuleren op ander werk, maar die de kans gewoon niet krijgen

ge moet natuurlijk ook niet TE oud zijn , dat hebben onze Vlaamse Werkgevers niet graag... een spijtige zaak.

[kamiel spieces]

Als je juist kiest, denk het wel ja.

Tis niet alleen "juist kiezen" hé!! Ge moet het ook nog graag doen

ge moet natuurlijk ook niet TE oud zijn , dat hebben onze Vlaamse Werkgevers niet graag... een spijtige zaak.[/

Tja daar moet ge dan ook nog is rekening mee houden!!

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Tis niet alleen "juist kiezen" hé!! Ge moet het ook nog graag doen !!

Nee, ben het daar eigenlijk niet mee eens.
een 18-19 jarige zal hogere slaagkansen hebben bij een opleiding die hij graag doet, dat kan ik best geloven.

Maar als ge uw eigen boterham verdient, en tot de constatie komt dat je niet meer vooruit komt en eigenlijk achteruit gaat, moet je kunnen toespitsen op wat de arbeidsmarkt VRAAGT en waar ze een hoog loon voor bereid is te betalen, niet wat je graag doet.

Denk dat er weinig 18 of dertig jarigen graag aan gevorderde fiscale studies doen... maar het is niet ongewoon dat ze na een tien-twintig jaar wel makkelijk drie keer meer verdienen als een pol en soccer die ter plaatse blijft trappelen.

[kamiel spieces]

Maar als ge uw eigen boterham verdient, en tot de constatie komt dat je niet meer vooruit komt en eigenlijk achteruit gaat, moet je kunnen toespitsen op wat de arbeidsmarkt VRAAGT en waar ze een hoog loon voor bereid is te betalen, niet wat je graag doet.

Het gaat er niet alleen om dat je vooruit komt of achteruit wat geld betreft maar ook dat je je job graag doet, want anders vind ik persoonlijk dat je je ook niet verbetert.

Maar als ik jou zo hoor praten dan doet het er eigenlijk niet toe of je je job graag doet of niet, als de job maar geld opbrengt.

Maar bon, meningen verschillen zeker!

[delcom]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Typisch Liberale zever weer!!

K'zal het hier nog eens plaatsen.

Er zijn ook genoeg hardwerkende mensen die echt niet veel verdienen en die geen afbetalingen hebben lopen en die geen dure spullen kopen, die praktisch nauwelijks rond komen op het laatste van de maand.

kan ik echt niet inkomen, als je echt hardwerkend bent is dit teken dat je een job hebt waar je je best voor doet, als je daarbij geen afbetalingen hebt en geen dure spullen koopt, m.a.w. u enkel voorziet in de basisbehoeften kan ik niet aannemen dat men dan niet kan rondkomen tegen het eind van de maand, in tegendeel zelf, de mense die jij hier beschrijft zullen zelfs nog over hebben om wat te kunnen sparen.
als je dan van liberale zever spreekt zou ik graag een paar voorbeelden hebben van die mensen die jij hier beschrijft, wat hun werk is, hoeveel uren ze doen, hoeveel ze verdienen en wat ze voor wat uitgeven.
als je gelijk hebt kan dit geen moeilijke vraag zijn.

Plezant als je alleen nog moogt gaan werken om alleen nog in je basisbehoeften te voorzien en niet meer dan dat. Heel jaar werken en nooit dan eens op verlof kunnen gaan of nooit eens op restaurant kunnen enz enz...

men gaat inderdaad werken om in zijn basisbehoeften te voorzien, althans, dit is toch de bedoeling.
en met wat men meer verdient dan men nodig heeft voor die basisbehoeften kan men eens op verlof gaan, op restaurant gaan eten, ...
wat ik in dit argument kan opmaken is dat u verwacht dat men zonder te werken alles zou moeten krijgen wat men nodig heeft om te overleven, niet echt maatschappelijk vriendelijk me dunkt.

Maar ja, als je effectief hard werkt, en je leid je leven volgens je inkomen ben je een goedverdiener zeg jij!! Ja dat is ne mooie uitleg maar een echt kwalitatief leven heb je dan toch niet als je zo moet pitsen om rond te komen.

het lijkt mij nochtans logisch dat men moet werken om zijn levenswtijl te bekostigen en dat men zijn levensstijl kan "verhogen" door harder te werken en dus meer te verdienen. als u dan vind dat men daardoor geen kwalitatief leven heeft is dat uw mening doch hard werken gaat ook gepaard met nieuwe mensen leren kennen, kennis verhogen, ...
hoe meer men wil, hoe harder men moet werken, toch logisch

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat momenteel twintig procent van de actieven niet genoeg verdienen om de touwtjes te kunnen knopen, is ook niet aan je aandacht besteed waarschijnlijk.

Maar van politiekers zou je iets beters kunnen verwachten, zoniet zou ik ze helaas terecht moeten bestempelen als legaliseerders van de fiscale terreur op laagstverdieners, bv.

De onderbetalende baasjes zijn ook niet onschuldig, natuurlijk.

Je hebt gelijk. Die 20 procent actieven zouden idd best wat meer verdienen. Dat is mogelijk hoor. We maken gewoon de kloof tussen de uitkeringen en de laagste lonen wat hoger door de uitkeringen te verminderen en het vrijgekomen geld te stoppen in de vermindering van de belastingsdruk voor de laagste lonen.

2 vliegen in 1 klap: Die 20% zal verminderen en er zal wat meer activering van de werkonwilligen zijn.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

het lijkt mij nochtans logisch dat men moet werken om zijn levenswtijl te bekostigen en dat men zijn levensstijl kan "verhogen" door harder te werken en dus meer te verdienen. als u dan vind dat men daardoor geen kwalitatief leven heeft is dat uw mening doch hard werken gaat ook gepaard met nieuwe mensen leren kennen, kennis verhogen, ...
hoe meer men wil, hoe harder men moet werken, toch logisch

Het is evident dat men gaat werken om te leven, maar wat doe je dan bijvoorbeeld met mensen die de ambities, capaciteiten niet hebben om hun levensstijl te verhogen naar een hoger niveau???? Dus die mensen zijn dan het slachtoffer van een maatschappij, die alleen maar mensen aanmoedigd die telkens hoger op de ladder willen klimmen Moeten al die hardwerkende arbeiders dan volgens u, een jobke gaan bij doen om toch maar hun eigen iets meer te gunnen en dan het jaar erop vast te stellen dat ze een pak belastingen moeten betalen, of moeten deze mensen dan volgens u dan allemaal in't zwart circuit gaan bijwerken, met de angst dat ze gepakt worden???

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Het is evident dat men gaat werken om te leven, maar wat doe je dan bijvoorbeeld met mensen die de ambities, capaciteiten niet hebben om hun levensstijl te verhogen naar een hoger niveau????

Die moeten zich ermaar bij neerleggen dat ze op hun huidige niveau blijven zitten. Eenvoudig toch? Enkel de zon gaat voor niets op...

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Die moeten zich ermaar bij neerleggen dat ze op hun huidige niveau blijven zitten. Eenvoudig toch? Enkel de zon gaat voor niets op...

Ah gaan we zo redeneren!!

Dat vind ik dus te radicaal om dan te zeggen dat die mensen, die de ambities, capaciteiten niet hebben, om hun levensstandaard te verhogen, om die dan direct buiten de zijlijn te zetten! Niet dat ik ervan verschiet hoor, dat mensen zoals u zoiets verkondigen, want egoïsten lopen er genoeg rond.

Maar bon, als mensen u morgen zien creperen van de honger of de pijn dan vind ik ook dat u zich daar moet bij neerleggen, als deze mensen u niet willen helpen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Ah gaan we zo redeneren!!

Dat vind ik dus te radicaal om dan te zeggen dat die mensen, die de ambities, capaciteiten niet hebben, om hun levensstandaard te verhogen, om die dan direct buiten de zijlijn te zetten!

Er is niemand die stelt dat ze aan de zijlijn moeten blijven staan. Ze kunnen hun een leven aanmeten dat wel in lijn ligt met hun verdiensten (en hoe je het ook draait of keert, dat is in onze contreien al geen tegenvaller). Willen ze meer, maar hebben ze de capaciteiten niet om meer te verdienen, dan moeten ze maar harder werken of hun plannen opbergen. Waarom zou jan en alleman moeten kunnen leven als een grootverdiener?

Niet dat ik ervan verschiet hoor, dat mensen zoals u zoiets verkondigen, want egoïsten lopen er genoeg rond.

Teken van weinig argumenten hebben als je nu al moet beginnen schelden...

Maar bon, als mensen u morgen zien creperen van de honger of de pijn dan vind ik ook dat u zich daar moet bij neerleggen, als deze mensen u niet willen helpen.

Dat verwacht ik ook niet van hen. Fijn toch,nietwaar?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Het is evident dat men gaat werken om te leven, maar wat doe je dan bijvoorbeeld met mensen die de ambities, capaciteiten niet hebben om hun levensstijl te verhogen naar een hoger niveau???? Dus die mensen zijn dan het slachtoffer van een maatschappij, die alleen maar mensen aanmoedigd die telkens hoger op de ladder willen klimmen Moeten al die hardwerkende arbeiders dan volgens u, een jobke gaan bij doen om toch maar hun eigen iets meer te gunnen en dan het jaar erop vast te stellen dat ze een pak belastingen moeten betalen, of moeten deze mensen dan volgens u dan allemaal in't zwart circuit gaan bijwerken, met de angst dat ze gepakt worden???

Verwacht jij van de maatschappij dat mensen zonder capaciteiten en ambities toch evenveel kansen zouden hebben als mensen de het wel hebben? Dat is mensen ontmoedigen nog ambities te hebben en kwaliteiten te ontwikkelen.
Dat leidt tot stagnatie en demotivatie van iedereen.
En een mens heeft motivatie nodig anders verzinkt hij in gemakzucht.
Zie de voormalige Sovie-Unie.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Verwacht jij van de maatschappij dat mensen zonder capaciteiten en ambities toch evenveel kansen zouden hebben als mensen de het wel hebben? Dat is mensen ontmoedigen nog ambities te hebben en kwaliteiten te ontwikkelen.
Dat leidt tot stagnatie en demotivatie van iedereen.
En een mens heeft motivatie nodig anders verzinkt hij in gemakzucht.
Zie de voormalige Sovie-Unie.

Nee, dat verwacht ik niet en daar heb je volledig gelijk in wat je schrijft!

Maar er zijn toch mensen genoeg die de ambties niet hebben om hogerop te klimmen, maar beloon die mensen dan wel, als ze dan "harder en langer" willen werken. Nu wordt die specifieke groep juist gedemotiveerd als ze merken dat ze nog eens zwaar belast worden, als ze "langer en harder" werken.