Blood & Honour: een onschuldige subcultuur?

[Fieseler]

[

quote=Kaal;2505132]Jaja, dat weet ik allemaal. Ik heb in mij jeugd ook gefantaseerd over de heroïsche Wehrmacht. Heb nog een boekenkast volstaan met het relaas van hun prestaties. Mijn schoolagenda stond vol met dingen zoals "LSSAH" of "Panzer Lehr". En ik heb Das Boot ook gezien.

Hetgeen de wehrmacht en de waffen-SS in de wereldepiek hebben laten optekenen was geen fantasie maar pure zelfopoffering.
Dat het uiteindelijke doel door hun superieuren op schandelijke wijze is misbruikt doet aan hun heldendom niets af.

Wij zijn echter geen Duitsers en ik zie dus geen reden om die soldaten te eren. Zij vochten niet voor mij of het vrije Westen, maar voor de perverse ideologie van een gek die ze nog liever met hem in het graf wou sleuren dan te dulden dat zij zijn ondergang zouden overleven. Dus, neen, van mij geen bloemetjes op de grafstenen van de SS. Anderen mogen dat gerust doen en ze mogen van mij zelfs de Hitler groet doen, die idote leeghoofden. Ik trek de lijn bij een oproep tot geweld. "Dood aan de parasieten" dat is erover. Punt. En ja er zijn nog veel meer dingen die ik erover vindt, maar ik probeer on-topic te blijven.

Dat zal die ingekesselde wehrmachter of waffen-SS'er wiens kloten afgevroren zijn in de russische steppe een zorg wezen.
Binnen honderd jaar zal de bron van politiek misbruik van deze oorlog opgedroogd zijn en zal hun individuele lijdens- en stervenssage naar zijn epische waarde worden gewogen.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

[

Hetgeen de wehrmacht en de waffen-SS in de wereldepiek hebben laten optekenen was geen fantasie maar pure zelfopoffering.
Dat het uiteindelijke doel door hun superieuren op schandelijke wijze is misbruikt doet aan hun heldendom niets af.

Welk heldendom?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

[
Hetgeen de wehrmacht en de waffen-SS in de wereldepiek hebben laten optekenen was geen fantasie maar pure zelfopoffering.
Dat het uiteindelijke doel door hun superieuren op schandelijke wijze is misbruikt doet aan hun heldendom niets af.

En wat mag dat alom geëerde doel dan wel geweest zijn? Ze moeten mij al een serieus aanlokkelijk aanbod doen voor ik mijn kloten laat afvriezen op één of andere ijskoude steppe en tegelijk nog eens beschoten worden van alle kanten. Helden-dom inderdaad.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ja, dat bedoelde ik. Oproepen tot geweld is echter ook strafbaar.



In het openbaar oproepen tot geweld was al strafbaar lang voordat de mei 68ers met hun selectief geweten aan de macht kwamen. Pas de wet gewoon toe. Je hebt hier heus niet te maken met een salon-socialist hoor.

'Mei68'ers' en 'salonsocialisten' zijn goedkope kwalificaties voor geijkte discussies. En ik weet ook dat ze goed kunnen dienen om discussie af te sluiten. Ik zit al langer dan gisteren op dit forum hoor . Ik hoop alleen echt niet dat je bepaalde zaken insinueert wat mijn standpunt betreft.

"Dood aan de parasieten" is er over en een strafbare oproep tot geweld zeg je. Is dat dan een absolute regel? Of gelden er uitzonderingen?

Ik zal mij dan ook maar meteen excuseren zeker, want ik probeer verder te kijken in deze discussie dan B&H. Want als het zo verdomd duidelijk is volgens de wet, wat is dan eigenlijk de discussie? Dan hoeft er maar 1 iemand klacht neer te leggen en ze draaien allemaal de bak in.

Want straks staat er weer een nieuwe wet te blinken die vanalles verbiedt, maar door zijn selectiviteit het zoveelste instrument van machtsmisbruik wordt.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Dat zal die ingekesselde wehrmachter of waffen-SS'er wiens kloten afgevroren zijn in de russische steppe een zorg wezen.
Binnen honderd jaar zal de bron van politiek misbruik van deze oorlog opgedroogd zijn en zal hun individuele lijdens- en stervenssage naar zijn epische waarde worden gewogen.

Wat jij eigenlijk zo bewondert zijn mensen die zich hebben laten afslachten voor niets.

Droom jij dan zo graag van 'het rode bloed in het warme zand (of de witte sneeuw in dit geval)'.

Hoe je al dit werkelijk bestaand en reëel leed omschrijft als een prachtige saga met epische dimensies, vind ik gewoon griezelig, zelfs huiveringwekkend. Het is waar de doorsnee islamistische radikaal van droomt.

Het was dus WO II en niet 'lord of the rings'.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En wat mag dat alom geëerde doel dan wel geweest zijn? Ze moeten mij al een serieus aanlokkelijk aanbod doen voor ik mijn kloten laat afvriezen op één of andere ijskoude steppe en tegelijk nog eens beschoten worden van alle kanten. Helden-dom inderdaad.

Is dit soms een pleidooi voor meer vrouwen op het slagveld? Die hun kloten kunnen tenminste niet afvriezen.

Seg, a propos ... deze discussie ging over een concert van B&H dat zich, terwijl ik deze post schrijf, nog in de toekomst bevind. En nu wordt het verleden er al bij gesleurd ook.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Is dit soms een pleidooi voor meer vrouwen op het slagveld? Die hun kloten kunnen tenminste niet afvriezen.

Seg, a propos ... deze discussie ging over een concert van B&H dat zich, terwijl ik deze post schrijf, nog in de toekomst bevind. En nu wordt het verleden er al bij gesleurd ook.

Nogal wiedes dat als het over neo-nazi's hebt dat je het ook over Hitler en aanverwanten hebt hé.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Wat jij eigenlijk zo bewondert zijn mensen die zich hebben laten afslachten voor niets.

Droom jij dan zo graag van 'het rode bloed in het warme zand (of de witte sneeuw in dit geval)'.

Hoe je al dit werkelijk bestaand en reëel leed omschrijft als een prachtige saga met epische dimensies, vind ik gewoon griezelig, zelfs huiveringwekkend. Het is waar de doorsnee islamistische radikaal van droomt.

Het was dus WO II en niet 'lord of the rings'.

Neen hoor...ik vind het bijvoorbeeld ook een schande dat de soldaten die in Vietnam hebben gevochten bij hun thuiskomst door het linkse schorem als stront zijn behandeld terwijl deze jongens (de meesten drafted) voor hun manier van leven, hun cultuur en dat van hun medeburgers hun bloed hebben geplengd op het veld van eer...

De islamisten?
Terroristen....
Als ze met een leger komen (en dat zullen ze) zal ik de wapens opnemen...om mensen als U te beschermen die mij bij mijn eventuele thuiskomst met rotte eieren zullen bekogelen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Oei, dan heb je Salo nog niet gezien van Pasolini.

Ga ik eens opzoeken dan,


Ha da is de verfilming van het boek, ...


Nee dank u, moet een bijzonder goore bedoening zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En wat mag dat alom geëerde doel dan wel geweest zijn? Ze moeten mij al een serieus aanlokkelijk aanbod doen voor ik mijn kloten laat afvriezen op één of andere ijskoude steppe en tegelijk nog eens beschoten worden van alle kanten. Helden-dom inderdaad.

Tenzij ge verplicht wordt daar naartoe te gaan in de lente of de zomer als alles nog peis en vree is, ...

maar dan komt de winter, en inderdaad, dan vriezen uw kloten af, ... (alhoewel het eerst begint met uw neus, oren, lippen en vingers... )

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Is dit soms een pleidooi voor meer vrouwen op het slagveld? Die hun kloten kunnen tenminste niet afvriezen.

Seg, a propos ... deze discussie ging over een concert van B&H dat zich, terwijl ik deze post schrijf, nog in de toekomst bevind. En nu wordt het verleden er al bij gesleurd ook.

Ik vrees dat ook bij vrouwelijke soldaten de uitstekende lichaamsdelen zouden afvriezen ...

Soit, on-topic; morgen verzamelen dus een paar honderd B&H leden om gevallen SS'ers te herdenken. Alhoewel de Belgische en Nederlandse B&H leden inderdaad nog geen al te grote misdrijven op hun actief hebben zijn waarschijnlijk ook Russische, Duitse, Sloveense, ... neonazi's aanwezig. En vooral die eerste groep heeft al tientallen moorden en afrekeningen op hun actief staan. Mogen we zo'n mensen toelaten op ons grondgebied?

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik vrees dat ook bij vrouwelijke soldaten de uitstekende lichaamsdelen zouden afvriezen ...

Soit, on-topic; morgen verzamelen dus een paar honderd B&H leden om gevallen SS'ers te herdenken. Alhoewel de Belgische en Nederlandse B&H leden inderdaad nog geen al te grote misdrijven op hun actief hebben zijn waarschijnlijk ook Russische, Duitse, Sloveense, ... neonazi's aanwezig. En vooral die eerste groep heeft al tientallen moorden en afrekeningen op hun actief staan. Mogen we zo'n mensen toelaten op ons grondgebied?

Aangezien we Onkelinckx haar vriendjes toelaten moeten deze ook maar kunnen..

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik vrees dat ook bij vrouwelijke soldaten de uitstekende lichaamsdelen zouden afvriezen ...

Soit, on-topic; morgen verzamelen dus een paar honderd B&H leden om gevallen SS'ers te herdenken. Alhoewel de Belgische en Nederlandse B&H leden inderdaad nog geen al te grote misdrijven op hun actief hebben zijn waarschijnlijk ook Russische, Duitse, Sloveense, ... neonazi's aanwezig. En vooral die eerste groep heeft al tientallen moorden en afrekeningen op hun actief staan. Mogen we zo'n mensen toelaten op ons grondgebied?

Criminelen horen in den bak of op het schavot, ...

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Neen hoor...ik vind het bijvoorbeeld ook een schande dat de soldaten die in Vietnam hebben gevochten bij hun thuiskomst door het linkse schorem als stront zijn behandeld terwijl deze jongens (de meesten drafted) voor hun manier van leven, hun cultuur en dat van hun medeburgers hun bloed hebben geplengd op het veld van eer...

Ja jongens toch, van de Russische steppe naar Vietnam. En voor de rest zie je geen onderscheid. Als het maar oorlog is.

Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen. Door bewust de oorzaken van een oorlog te negeren en volledige abstractie te maken van politiek, steun jij elke vorm van oorlog, ongeacht de aanleiding.

Maar oorlog is niet nobel, is geen romantiek. Het is een onvermijdelijke smeerlapperij waarin je soms onverrichterzake wordt meegesleurd. Zoals een Vietnamoorlog. En kom je tussen kampen te staan.

Het veld van eer....laat me toch niet lachen, kerel. Een bovengronds massagraf zal je bedoelen.

De islamisten?
Terroristen....
Als ze met een leger komen (en dat zullen ze) zal ik de wapens opnemen...

Wat let je nu eigenlijk? Hé! Als ze toch komen, go on a pre-emptive strike. In Irak zijn er nu genoeg bedrijven die iedereen contracteren die bereid is te sterven op een 'veld van eer'.

om mensen als U te beschermen die mij bij mijn eventuele thuiskomst met rotte eieren zullen bekogelen...

En wie zegt dat ik thuis blijf om op u te wachten? Ik vecht zelf wel voor mijn vege lijf als dat moet. Daar heb ik geen oorlogsliefhebbers voor nodig zoals jij en al zeker niet hun 'bescherming'.

Het erge is wel dat die types meestal alleen voorop lopen zolang de vredestijd nog niet afgelopen is.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ga ik eens opzoeken dan,


Ha da is de verfilming van het boek, ...


Nee dank u, moet een bijzonder goore bedoening zijn.

De context is verplaatst naar WO II (of juist erna). Het �*s goor.

Iemand heeft mij eens een zeer kunstminnende verklaring gegeven voor die film, maar het enige wat ik er uit begrepen heb was dat ik dan liever niet kunstminnend was.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

"Dood aan de parasieten" is er over en een strafbare oproep tot geweld zeg je. Is dat dan een absolute regel? Of gelden er uitzonderingen?

Geen uitzonderingen ! Het doel heiligt de middelen NIET.

Ik zal mij dan ook maar meteen excuseren zeker, want ik probeer verder te kijken in deze discussie dan B&H. Want als het zo verdomd duidelijk is volgens de wet, wat is dan eigenlijk de discussie? Dan hoeft er maar 1 iemand klacht neer te leggen en ze draaien allemaal de bak in.

Ja ik ben geen jurist he. Ik veronderstel dat het verboden is om in het openbaar tot geweld op te roepen. Nu in dit geval wordt er in de uitnodiging niets gezegd over geweld. Enkel in dat liedje die door Metal Tom werd geciteerd. Ik ga ervan uit dat dit effectief zal gezongen worden tijdens die bijeenkomst en voor mij volstaat dat dus om er iets aan te doen.

Want straks staat er weer een nieuwe wet te blinken die vanalles verbiedt, maar door zijn selectiviteit het zoveelste instrument van machtsmisbruik wordt.

Vandaar dat ik tegen een verbod ben zuiver op basis van symbolen, gebaren en/of verbanden. Indien de generatie die de oorlog rechtsreeks meegemaakt heeft het niet nodig achtte om dat allemaal te verbieden dan is het voor mij zeker niet nodig anno 2007, meer dan 60 jaar na de feiten.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Geen uitzonderingen ! Het doel heiligt de middelen NIET.

Duidelijk qua standpunt, zoveel is zeker.

Ja ik ben geen jurist he. Ik veronderstel dat het verboden is om in het openbaar tot geweld op te roepen. Nu in dit geval wordt er in de uitnodiging niets gezegd over geweld. Enkel in dat liedje die door Metal Tom werd geciteerd. Ik ga ervan uit dat dit effectief zal gezongen worden tijdens die bijeenkomst en voor mij volstaat dat dus om er iets aan te doen.

Je beseft toch wel dat je dan elke 'gangsta' rapgroep die ons land aandoet tijdens hun tournee moet aanklagen? Hoeveel toneelstukken, geweldfilms, performances enz. moeten er dan wel niet verboden worden.
Telkens gaat het om 'publieke vertoningen' met mogelijke beïnvloeding tot gevolg.

Het zou zelfs betekenen dat als ik op een podium ga staan en een bepaalde zelfgekozen selectie uit enkele heilige boeken ten beste breng, ik aangeklaagd kan worden.

Het oproepen tot wordt in het strafwetboek telkens geduid in een specifieke context (ik ben ook geen jurist, dus de details moet ik ook nakijken). Maar gewoon zonder contextaanduiding scheer je een brullende neo-nazi op een B&H concert over dezelfde kam als pakweg de rol van Jan Decleir in 'Slachten'. Niet moreel, maar wel juridisch. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

De gedachte is misschien moeilijk te verdragen, maar je moet wel de juridische context definiëren om een werkbare set van regels te krijgen. VOORAL met het oog op het vermijden van selectiviteit.

Vandaar dat ik tegen een verbod ben zuiver op basis van symbolen, gebaren en/of verbanden. Indien de generatie die de oorlog rechtsreeks meegemaakt heeft het niet nodig achtte om dat allemaal te verbieden dan is het voor mij zeker niet nodig anno 2007, meer dan 60 jaar na de feiten.

Ruik ik hier een historisch argument?

[grossfaz]

democratische rechten en vrijheden is er precies op gericht om de minderheid tegen de meerderheid, om de burger tegen de staat, om de zwakkere tegen de sterkere maw te verdedigen.

Men moet zeer goed opletten met het verbieden van deze of gene groepjes vanuit ideologische overtuiging. Je weet waar je daarmee begint, maar niet waar dat eindigt.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Motorbendes bv, zoals de Hell's Angels en hun subdivisies, die mannen zitten in drugs, afpersing, steaming, wapenhandel , prostitutie etc...

Eerst, het is Hells Angels, niet Hell's Angels.

Twee, het is motorclub, niet motorbende.

Drie, als je bewijzen hebt voor je domme beweringen mag je die ons nu tonen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Je beseft toch wel dat je dan elke 'gangsta' rapgroep die ons land aandoet tijdens hun tournee moet aanklagen?

Uiteraard, maar waarom moeten wij elke discussie laten verwateren door het zodanig open te trekken dat je niets meer zinnigs kan zeggen. Wij zijn op een forum. Dit is cafépraat dat wij aan het doen zijn. Er werd een vraag gesteld over die bijeenkomst van B&H. Verwacht van mij toch niet dat ik hier haarfijn de context van alle mogelijke oproepen tot geweld uit de doeken ga doen. Daarvoor bestaan rechters, advokaten, edm.

Ruik ik hier een historisch argument?

Neen. Het valt mij alleen op dat degenen die het nazisme aan den lijven hebben ondervonden het niet nodig vonden om op die basis van alles te verbieden.