Nut of onzin van spaarlampen

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

TL buizen hebben geen gloeidraden. Dat maakt ze net zo lekker in vergelijking met gloeilampen.

Een TL-lamp heeft aan elke kant een gloeidraad (tussen de twee pinnetjes); twee gloeidraden per lamp dus. D.m.v. deze gloeidraden, die je bij een nieuwe lamp ten andere soms kan zien als de lamp brandt, wordt het gas geïoniseerd, waardoor de lamp start. Waar de gloeidraden zitten krijgt na verloop van tijd de lamp een zwarte aanslag door roetafzetting.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het dimmen van een gloeilamp is vrij simpel. Minder volt is minder vermogen. Minder vermogen is een lagere gloeitemperatuur. Je zou een gewone gloeilamp zo laag in voltage kunnen voeden dat ze alleen infraroodlicht uitstraalt. Oftewel, ze zal alleen een beetje warm worden.

Gewone dimmers werken met fase-aansnijding. Er wordt als het ware een deel van de sinushelft weggesneden, zodat het totale vermogen (weergegeven door de oppervlakte van de sinus) verkleint.
De spanning wordt eigenlijk niet gewijzigd.

[maddox]

Cor

Een 240V gloeilamp werkt even lekker op gelijkstroom als wisselstroom.

Ze knippert gewoon 50 keer per seconde door de wisselspanning -doordat de gloeidraad niet genoeg afkoelt tijdens dat 1:50ste van een seconde 0V tijdens de fazeshift zien we dat niet.
Een dimmer die een stuk van de faze wegsnijd zal toch het uiteindelijke resultaat van een voltage, en dus ook het vermogen wegnemen.

De inkomende spanning blijft ongewijzigd, wat de lamp "ziet" is een lager voltage.

Ikzelf ben vooral bezig met hoog vermogens laagstroom gelijkspanning. En daar gebeurd de regeling van motoren door Puls Breedte Modulatie. Oftewel, elek tijdseenheid word opgedeeld in pulsjes. Elk pulsje word gedurende een bepaald percentage geopend . 100% wil zeggen 100% van de tijd open, oftewel het volle voltage kan erdoor. 0% is gewoon de schakelaar open, geen stroom. 50% is dus 50% van de tijd stroom erdoor. Deze piekjes zijn wel op het volle voltage, toch gaat de motor reageren alsof ie ongeveer de helft van de stroom krijgt.

Kwa TL buizen. Het lichtgevende aspect is de ionisatie van het ijle gas wat in de buis zit. Niet van die gloeidraden.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Cor
Een 240V gloeilamp werkt even lekker op gelijkstroom als wisselstroom.

Ze knippert gewoon 50 keer per seconde door de wisselspanning -doordat de gloeidraad niet genoeg afkoelt tijdens dat 1:50ste van een seconde 0V tijdens de fazeshift zien we dat niet.
Een dimmer die een stuk van de faze wegsnijd zal toch het uiteindelijke resultaat van een voltage, en dus ook het vermogen wegnemen.

De inkomende spanning blijft ongewijzigd, wat de lamp "ziet" is een lager voltage.

Ikzelf ben vooral bezig met hoog vermogens laagstroom gelijkspanning. En daar gebeurd de regeling van motoren door Puls Breedte Modulatie. Oftewel, elek tijdseenheid word opgedeeld in pulsjes. Elk pulsje word gedurende een bepaald percentage geopend . 100% wil zeggen 100% van de tijd open, oftewel het volle voltage kan erdoor. 0% is gewoon de schakelaar open, geen stroom. 50% is dus 50% van de tijd stroom erdoor. Deze piekjes zijn wel op het volle voltage, toch gaat de motor reageren alsof ie ongeveer de helft van de stroom krijgt.

Ja, ik vermoed dat je gelijk hebt. Bij pulsbreedtesturing blijft de spanning gelijk. Ik bouwde vroeger een aantal pulsbreedtesturingen voor modeltreinen; deze hadden als groot voordeel dat de (relatief) hoge spanning van 12V aanwezig bleef bij trager rijden, voldoende om ook door een laagje vuil op de sporen te gaan.
Toen ik het vorige bericht schreef, zei iets in mijn achterhoofd dat er iets niet klopte. De spanning wordt inderdaad beïnvloed.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kwa TL buizen. Het lichtgevende aspect is de ionisatie van het ijle gas wat in de buis zit. Niet van die gloeidraden.

Akkoord dat het licht komt van het geïoniseerde gas. Dat zei ik ook. Maar TL-buizen hebben dus wel degelijk gloeidraden.

[maddox]

Cor,hoeveel ampere pompte je door die PBM sturingen?

We spreken in mijn hobby al gauw over 12V 80A, of voor de echt zieke dingen, 36V 200A (2 keer).

Nu, over de spaarlampen. De productie ervan is an sich niet duurder of goedkoper dan die van een gloeilamp. waar een gloeilamp meer energie verbruikt om het diepvacuum te creeren, heeft de spaarlamp meer energie nodig voor de electronica in de voet ervan.
Qua grondstoffen is de spaarlamp een tikje duurder, maar heeft het voordeel van de minder veeleisende constructie qua temperaturen.

Led's zijn het goedkoopst qua grondstof, maar vergen wat meer high tech, en hebben vooral problemen door hun lage voltage. Zelfs met hun hoge efficiencie hebben ze watts nodig om licht te maken.
1W LED is gelijk aan 80W gloeilamp. Helaas is het maken van een 1W led nu wel moeilijk. En word dit opgelost door het bundelen van meer leds in 1 houder. Toch, een 80W gloeilamp vraagt op 240V "maar" .33Ampere.
Dat ledje, wat op 2-3V werkt, vraagt dan evenveel of meer ampere. De Ledjes tesamen zullen niet warm worden, maar de kabeltjes en andere bijkomstigheden zorgen voor verliezen op zichzelf.
Toch blijft een led de beste lichtoplossing voor nu.

Maar wie weet wat het volgend jaar gaat zijn.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Een TL-lamp heeft aan elke kant een gloeidraad (tussen de twee pinnetjes); twee gloeidraden per lamp dus. D.m.v. deze gloeidraden, die je bij een nieuwe lamp ten andere soms kan zien als de lamp brandt, wordt het gas geïoniseerd, waardoor de lamp start. Waar de gloeidraden zitten krijgt na verloop van tijd de lamp een zwarte aanslag door roetafzetting.

Die gloeidraden hebben ALLEEN als functie het vergemakkelijken van de opstart.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Cor,hoeveel ampere pompte je door die PBM sturingen?

We spreken in mijn hobby al gauw over 12V 80A, of voor de echt zieke dingen, 36V 200A (2 keer).

Nu, over de spaarlampen. De productie ervan is an sich niet duurder of goedkoper dan die van een gloeilamp. waar een gloeilamp meer energie verbruikt om het diepvacuum te creeren, heeft de spaarlamp meer energie nodig voor de electronica in de voet ervan.
Qua grondstoffen is de spaarlamp een tikje duurder, maar heeft het voordeel van de minder veeleisende constructie qua temperaturen.

Led's zijn het goedkoopst qua grondstof, maar vergen wat meer high tech, en hebben vooral problemen door hun lage voltage. Zelfs met hun hoge efficiencie hebben ze watts nodig om licht te maken.
1W LED is gelijk aan 80W gloeilamp. Helaas is het maken van een 1W led nu wel moeilijk. En word dit opgelost door het bundelen van meer leds in 1 houder. Toch, een 80W gloeilamp vraagt op 240V "maar" .33Ampere.
Dat ledje, wat op 2-3V werkt, vraagt dan evenveel of meer ampere. De Ledjes tesamen zullen niet warm worden, maar de kabeltjes en andere bijkomstigheden zorgen voor verliezen op zichzelf.
Toch blijft een led de beste lichtoplossing voor nu.

Maar wie weet wat het volgend jaar gaat zijn.

ALLE lichtbronnen ontwikkelen tevens warmte; een LED duidelijk minder dan veel andere, maar toch wel wat. Gloeidraden uiteraard het ergst.

[willem1940NLD]

Cor:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis Bekijk bericht
Overdag is een spaarlamp van geen nut.
Euhh ... Hoe bedoel je?

Kennelijk, dat alle soorten lampen in uitgeschakelde toestand even zuinig zijn.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

TL buizen hebben geen gloeidraden. Dat maakt ze net zo lekker in vergelijking met gloeilampen.

Halogeenlampen zijn gewone gloeilampen, maar in plaats van een vacuum rond de wolfram gloeidraad zit er een inert gas rond. Hierdoor slaat alle "verdampte" wolfram terug neer op de gloeidraad.

Het dimmen van een gloeilamp is vrij simpel. Minder volt is minder vermogen. Minder vermogen is een lagere gloeitemperatuur. Je zou een gewone gloeilamp zo laag in voltage kunnen voeden dat ze alleen infraroodlicht uitstraalt. Oftewel, ze zal alleen een beetje warm worden.

De meeste typen TL-buizen hebben kleine gloeidraadjes aan weerszijden om de start te vergemakkelijken.

Gewone gloeilampen bevatten ook een inertgas, maar minder en van mindere kwaliteit.

Als je een gewone gloeilamp zo ver terugdimt dat-ie geen zichtbaar licht meer geeft dan loopt er nog steeds tamelijk veel stroom.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Cor

Een 240V gloeilamp werkt even lekker op gelijkstroom als wisselstroom.

Ze knippert gewoon 50 keer per seconde door de wisselspanning -doordat de gloeidraad niet genoeg afkoelt tijdens dat 1:50ste van een seconde 0V tijdens de fazeshift zien we dat niet.
Een dimmer die een stuk van de faze wegsnijd zal toch het uiteindelijke resultaat van een voltage, en dus ook het vermogen wegnemen.

De inkomende spanning blijft ongewijzigd, wat de lamp "ziet" is een lager voltage.

Ikzelf ben vooral bezig met hoog vermogens laagstroom gelijkspanning. En daar gebeurd de regeling van motoren door Puls Breedte Modulatie. Oftewel, elek tijdseenheid word opgedeeld in pulsjes. Elk pulsje word gedurende een bepaald percentage geopend . 100% wil zeggen 100% van de tijd open, oftewel het volle voltage kan erdoor. 0% is gewoon de schakelaar open, geen stroom. 50% is dus 50% van de tijd stroom erdoor. Deze piekjes zijn wel op het volle voltage, toch gaat de motor reageren alsof ie ongeveer de helft van de stroom krijgt.

Kwa TL buizen. Het lichtgevende aspect is de ionisatie van het ijle gas wat in de buis zit. Niet van die gloeidraden.

Ook een TL-buis geeft erg prettig licht op gelijkstroom, maar dat lukt niet met de gangbare begrenzings-schakelingen en bovendien wordt dan al gauw 1 uiteinde zwart.
Op schepen werden/worden ze wel eens zo toegepast, met een gloeilamp in serie om vernietiging te voorkomen.
Een keer per dag of per week de buis omkeren (ompolen) in de fittingen houdt het opstarten langer gemakkelijk, verlengt aldus de levensduur en verdeelt het zwartworden over de 2 uiteinden.

Het gas in een TL-buis raakt, bij voldoende ionisatie èn (bedoelde) onderhoudsstroom, zodanig geïoniseerd dat een door de constructie bepaalde vaste brandspanning ontstaat, waarboven alles wordt kortgesloten; dit effect lijkt op dat van een stabilisatorbuis en ook op een (dubbelzijdige) Zenerdiode. Begrenzing is dus NOODZAAK en kost extra energie.

Het licht dat wordt opgewekt in geïoniseerde kwikdamp is UV, zo goed als onzichtbaar voor de mens en het wordt ook door gewoon glas maar voor een gering percentage doorgelaten (je wordt ook niet bruin achter glas).

De binnenkant van de glaswand van de TL-buis is gecoat met een speciaal (giftig) spul, "fluorescentie-poeder", dat UV-licht omzet in zichtbaar licht.

Kwartsglas laat wel UV door en dat wordt (zonder fluorescentie-poeder) gebruikt voor "blacklight-TL"; het licht zelf zien wij niet, maar wel de weerkaatsing ervan op lichtgekleurde oppervlakken. Foto-apparatuur laat men wel vaak (graag) werken met UV-licht.

PDM-techniek is leuk, ook in audio-apparatuur (versterkers); minder warmteverliezen dan lineaire eindtrappen, doordat de eind-torren altijd òf open òf dicht zijn en nooit "half".

Edit: het "knipperen" van lichtbronnen op wisselstroomnet gebeurt met 2x de netfrequentie, dus bij 50Hz 100x per seconde (1x op iedere fasehelft, plus/min).

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Cor,hoeveel ampere pompte je door die PBM sturingen?

We spreken in mijn hobby al gauw over 12V 80A, of voor de echt zieke dingen, 36V 200A (2 keer).

Nu, over de spaarlampen. De productie ervan is an sich niet duurder of goedkoper dan die van een gloeilamp. waar een gloeilamp meer energie verbruikt om het diepvacuum te creeren, heeft de spaarlamp meer energie nodig voor de electronica in de voet ervan.
Qua grondstoffen is de spaarlamp een tikje duurder, maar heeft het voordeel van de minder veeleisende constructie qua temperaturen.

Led's zijn het goedkoopst qua grondstof, maar vergen wat meer high tech, en hebben vooral problemen door hun lage voltage. Zelfs met hun hoge efficiencie hebben ze watts nodig om licht te maken.
1W LED is gelijk aan 80W gloeilamp. Helaas is het maken van een 1W led nu wel moeilijk. En word dit opgelost door het bundelen van meer leds in 1 houder. Toch, een 80W gloeilamp vraagt op 240V "maar" .33Ampere.
Dat ledje, wat op 2-3V werkt, vraagt dan evenveel of meer ampere. De Ledjes tesamen zullen niet warm worden, maar de kabeltjes en andere bijkomstigheden zorgen voor verliezen op zichzelf.
Toch blijft een led de beste lichtoplossing voor nu.

Maar wie weet wat het volgend jaar gaat zijn.

Als ik mij niet vergis, is in China al een productie van grote LED-lampen voor lichtnet-bedrijf opgestart.
====

PDM kan denkelijk worden toegepast als betere, verliesverminderende begrenzings-techniek voor LEDs op laagspannings-gelijkstroomnetten (weerstandjes zijn simpel, maar onvoordelig voor zulke toepassing).
Op hoogspanningsnet vervalt zulk voordeel, doordat een tamelijk klein weerstandje in een lange keten volstaat.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Kennelijk, dat alle soorten lampen in uitgeschakelde toestand even zuinig zijn.

Afgezien van de productiekost, die blijft spelen.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ook een TL-buis geeft erg prettig licht op gelijkstroom, maar dat lukt niet met de gangbare begrenzings-schakelingen en bovendien wordt dan al gauw 1 uiteinde zwart.

Dan is het zwartworden geen roetafzetting, maar heeft meer te maken met de ionisering?
Of beide.

[cor]

Ledlicht wordt gezien als de toekomst.

Iemand ervaring met plaatsen van led-lampjes in plafond-halogeenspothoudertjes?
Hoeveel licht geven die dingen?
Welke kleur? In gamma hebben ze drie soorten: blauwe led, rode led en groene led. Is het de bedoeling de drie te combineren of wat is te verkiezen voor bijvoorbeeld badkamer.
Is de spreiding van het licht hetzelfde als met halogeenlampjes?
Hoeveel lampjes benodigd voor een bepaalde oppervlakte?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ledlicht wordt gezien als de toekomst.

Iemand ervaring met plaatsen van led-lampjes in plafond-halogeenspothoudertjes?
Hoeveel licht geven die dingen?
Welke kleur? In gamma hebben ze drie soorten: blauwe led, rode led en groene led. Is het de bedoeling de drie te combineren of wat is te verkiezen voor bijvoorbeeld badkamer.
Is de spreiding van het licht hetzelfde als met halogeenlampjes?
Hoeveel lampjes benodigd voor een bepaalde oppervlakte?

Enige tijd geleden heb ik bij Conrad een aantal ledjes met gewone schroefdraad gekocht. Mijn appreciatie is dat die heel goed werken als nachtlampje of leeslampje, maar nog steeds geen volwaardige lampen zijn voor de gewone verlichting. De spaarlamp is volgens mijn mening (gestoeld op gebruikservaring) op dit ogenblik nog het enige alternatief.

[Groentje-18]

Even een vergelijking:

Een pakje gloeilampen in de Colruyt van de goedkoopste soort kost minder dan 5 euro. In zo'n pakje zitten er vier. Het gebeurt wel eens dat één daarvan twee seconden na het indraaien ervan kapot springt. Dada lamp nummer één dus. De tweede, derde en de vierde gaan hoeveel lichturen mee? Ik schat een maand of 5 �* 6? De energieklasse is 'E'...

Nu spaarlampen: in bv. de hema vindt je ze vanaf zo'n 6 euro per stuk in allerlei vormpjes. Brandtijd: 12 000 uur oftewel zes jaar... Energieklasse A.

'Spotjes': ideaal voor mensen die een hoge energiefactuur en weinig lichtcomfort willen. Bij van die 'ingeplante' spotjes moet je al recht met je boek/papier onder de lichtbron gaan zitten en je ziet nog niet deftig wegens de weerkaatsing.

CO2-gewijs is het rommelen in de marge: zelfs al gaat heel België morgen over op spaarlampen, op jaarbasis zal dat enkele cijfers na de komma verschil in totale wereldwijde CO2-uitstoot geven. Maar toch, zoals hier al gezegd is is iedere gram CO2-uitstoot die minder uitgestoten wordt, de moeite waard.

Spaar-gewijs is het wel interessant.

[skaldis]

Verschillende enquetes hebben reeds uitgewezen dat we te weinig slapen, teveel voor tv hangen. Als iedereen een uur vroeger gaat slapen, een uur vroeger de lichten uitdoet, dan hebben we die 20 % zo binnen ons bereik. Echt, je mist er helemaal niets door, zelfs niet door twee uur vroeger te gaan slapen. Niets dan onozelheid op TV. Een goede lamp is een lamp die niet brandt. Voorts zijn boeken met zwarte pagina's en witte letters beter te lezen in de schemer.

[Enter]

Na postzegels toch de beste uitvinding

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Dan is het zwartworden geen roetafzetting, maar heeft meer te maken met de ionisering?
Of beide.

Het is slijtage/afgifte van het kathode-materiaal op de opstart-gloeidraadjes, een metaal(achtige) dat/die vooral verwarmd erg makkelijk electronen loslaat.
Ik heb het nooit nagetrokken maar ik vermoed dat het, zoals bij radiobuizen, barium-oxide zal zijn.

[Babeth]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Verschillende enquetes hebben reeds uitgewezen dat we te weinig slapen, teveel voor tv hangen. Als iedereen een uur vroeger gaat slapen, een uur vroeger de lichten uitdoet, dan hebben we die 20 % zo binnen ons bereik. Echt, je mist er helemaal niets door, zelfs niet door twee uur vroeger te gaan slapen. Niets dan onozelheid op TV. Een goede lamp is een lamp die niet brandt. Voorts zijn boeken met zwarte pagina's en witte letters beter te lezen in de schemer.

Een uurtje lezen in plaats van een uurtje voor de flikkerbuis te liggen is ook al zuiniger, zeker als ge er een kaarske bij gebruikt.
Ik lees liever dan naar een film te zien.

Mijn probleem is echter dat ik meer en meer elektronische boeken heb en mijn e-readerke batterijkes vréét. Heroplaadbare batterijen wilt-ie niet hebben, dus moet ik er telkens kopen. Ik doe nu gemiddeld 2 avonden met 2 AAA-kes. Toch maar weer een paar bomen laten omkappen en die boeken fysiek aanschaffen (ik heb die e-boeken meestal gratis... )

Spaarlampen:
We zijn het er dus over eens dat ze misschien duurder zijn maar wel langer meegaan, waardoor we er minder vaak moeten aanschaffen. Ze verbruiken wel degelijk minder elektriciteit en verspillen er minder van dan gloeilampen. En de ontwikkeling om ze aan te passen aan de esthetische genoegens van de meer veeleisende medeburger is er ook, getuige de vele vormpkes die nu in de handel zijn.
Led-lampen vormen nu wel de volgende stap in de ontwikkeling van zuinigere energie.
Ik heb ooit een documentaire gezien van ontwikkelingssamenwerkers die in hooggebergten led-lampen maakten en die samen met dynamo's aan de bevolking gaven (aangezien het niet snel ging gebeuren dat ze elektriciteitsleidingen gingen krijgen). Ideetje: als we nu eens met z'n allen een hometrainer ombouwden en led-lampen installeerden om op die manier onze bijdrage te leveren ?