Merkel laat "christelijke roots" vallen uit Europese herdenkingstekst - Pagina 5

Rene Artois · 18 maart 2007, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat is uw punt? De EU is een christelijke unie omdat de EGKS dat ook was? Laten we reëel blijven, van de EGKS is niks meer over. Er is een huis op fundamenten gebouwd en die fundamenten zie je niet meer.

Zeer mooie vergelijking. Neem de fundamenten onder uw huis weg (ze zijn niet zichtbaar dus ook niet belangrijk zeker?) en ...? Helemaal mijn stelling.

liberalist_NL · 18 maart 2007, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Zeer mooie vergelijking. Neem de fundamenten onder uw huis weg (ze zijn niet zichtbaar dus ook niet belangrijk zeker?) en ...? Helemaal mijn stelling.

Fundamenten die herplaatst en versterkt zijn, mijn beste. Het basisprincipe van de EU is lang niet hetzelfde als die van de EGKS.

Rene Artois · 18 maart 2007, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's weeral eens volledig onjuist. Drie totale fouten in drie replies. Straf werk.

en nog veel meer zever.

U verwart de scheiding van kerk en staat met de laicite.

willem1940NLD · 18 maart 2007, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Zeer mooie vergelijking. Neem de fundamenten onder uw huis weg (ze zijn niet zichtbaar dus ook niet belangrijk zeker?) en ...? Helemaal mijn stelling.

Gelegde materialen, beton en/of stenen, zijn op zich niet gelovig en zelfs een gelovige kan wel eens, al dan niet gemotiveerd, goed(e) bouwmaterialen aandragen en plaatsen; hun Menselijkheid zal ik dus ook nooit in twijfel trekken.

Rene Artois · 18 maart 2007, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat èn laïcité èn ("zwitsers") Referendum noodzakelijk zijn om van de EU iets bruikbaars/leefbaars/werkbaars te maken en een "grondwet" mag 2-4 A4tjes omvatten.

Als men het referendum in europese zaken toelaat is het met de politieke eenmaking in eentweedrie gedaan. De laicite zal op termijn ook niet helpen en een grondwet is zelfs eerder contraproductief. Een politiek eengemaakt europa is een fictie en zal het altijd blijven.

Rene Artois · 18 maart 2007, 02:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fundamenten die herplaatst en versterkt zijn, mijn beste. Het basisprincipe van de EU is lang niet hetzelfde als die van de EGKS.

Het basisprincipe is nog altijd europese samenwerking en integratie.

willem1940NLD · 18 maart 2007, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Als men het referendum in europese zaken toelaat is het met de politieke eenmaking in eentweedrie gedaan. De laicite zal op termijn ook niet helpen en een grondwet is zelfs eerder contraproductief. Een politiek eengemaakt europa is een fictie en zal het altijd blijven.

Ach, in de nood leert men zijn vrienden kennen; een versnipperd Europa houdt geen stand tegen instromende (geïmporteerde) griezelculturen.

liberalist_NL · 18 maart 2007, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Het basisprincipe is nog altijd europese samenwerking en integratie.

Het basisprincipe van de EGKS was economische samenwerking, kolen en staal. De EU gaat veel verder. Dat gaat om gezamelijke belangen, buitenlands beleid, mensenrechten, enzovoort. Tachtig procent van de wetgeving is op Europees niveau. Een wereld van verschil.

Rene Artois · 18 maart 2007, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

een versnipperd Europa houdt geen stand tegen instromende (geïmporteerde) griezelculturen.

Is mijn mening nu niet net de tegenovergestelde.

Rene Artois · 18 maart 2007, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het basisprincipe van de EGKS was economische samenwerking, kolen en staal. De EU gaat veel verder. Dat gaat om gezamelijke belangen, buitenlands beleid, mensenrechten, enzovoort. Tachtig procent van de wetgeving is op Europees niveau. Een wereld van verschil.

U krijgt zeker de eerste prijs in volharding. Het principe is echter altijd hetzelfde gebleven : samenwerking en integratie. Naargelang de tijd vordert wordt dit naar andere domeinen uitgebreid en stilaan worden de grenzen van het mogelijke duidelijk.

De gezamelijke belangen waar u het over heeft zijn vrij zeldzaam wat geillustreerd wordt oa door het buitenlands beleid van de EU dat een complete farce is. De 80% reglementering komende van de EU heeft nog altijd voornamelijk betrekking op handel.

willem1940NLD · 18 maart 2007, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U krijgt zeker de eerste prijs in volharding. Het principe is echter altijd hetzelfde gebleven : samenwerking en integratie. Naargelang de tijd vordert wordt dit naar andere domeinen uitgebreid en stilaan worden de grenzen van het mogelijke duidelijk.

De gezamelijke belangen waar u het over heeft zijn vrij zeldzaam wat geillustreerd wordt oa door het buitenlands beleid van de EU dat een complete farce is. De 80% reglementering komende van de EU heeft nog altijd voornamelijk betrekking op handel.

Natuurlijk blijven productie èn handel het geraamte van iedere samenleving.

Sjaax · 18 maart 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Angela Merkel is dan toch bezweken voor de rede en heeft besloten alle referenties naar religie te bannen uit de Europese tekst die het Verdrag van Rome zal celebreren. De tekst zal ondertekend worden door Duitsland (president van de EU), de Europese Commissie en het Europese Parlement.

Velen zien dit als een definitieve overwinning van het seculiere kamp binnen de EU, want de interpretatie van de Europese geschiedenis staat hier toch een ietwat op het spel. Merkel haalt er ook meteen een struikelblok voor een eventuele herschrijving van de grondwet mee weg.

http://www.france24.com/france24Publ...-Religion.html

Proficiat madame Merkel, eindelijk begrijpt u het belang van la laïcité.

Frau Merkel begrijpt volgens mij dat het beter is om een half ei te krijgen dan een lege dop. De ontwerpgrondwet met christelijke wortels zou NOOIT door seculier Frankrijk worden geaccepteerd. Met het terzijde leggen van haar, ten faveure van binnenlandse propaganda, gewenste christelijke beginselen haalt ze inderdaad ook meteen een struikelblok voor een eventuele herschrijving van de grondwet weg. Beter een soort van mini-verdrag dan de huidige onwerkbare toestand van 27 elkaar bestrijdende landen.

Sjaax · 19 maart 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Turkije: ammenooitniet; 98% moslims die per se de vers vrijgelaten fundamentalist-bajesboef Erdo^gan, middels wijziging van de grondwet, tot Führer stemden. Deze vogel houdt zijn eigen agenda, toetreding tot EU middels voldoening aan de EU-eis tot afschaffing van de invloed van het leger dat als enig orgaan de schijn van laïcité en democratie geforceerd ophoudt en vervolgens, middels lacunes in de EU-wetgeving, "democratische" vervanging van de democratie door shar�*a.

Willem, wat is je bezwaar tegen moslims? Is dat bezwaar tijdelijk, kan dat in de loop van de tijd nog veranderen of is dat voor jou definitief? Misschien heb je dat in een andere posting al eens uitgelegd, maar het is onbegonnen werk in ruim 4000 posts te zoeken.

willem1940NLD · 19 maart 2007, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Willem, wat is je bezwaar tegen moslims? Is dat bezwaar tijdelijk, kan dat in de loop van de tijd nog veranderen of is dat voor jou definitief? Misschien heb je dat in een andere posting al eens uitgelegd, maar het is onbegonnen werk in ruim 4000 posts te zoeken.

Inderdaad al vaak genoeg door mij en en meerdere personen die eveneens de koran lezen, uitgelegd.
Begin eens met "tafelregel" 5.51 en geheel hoofdstuk 9, de rest leest dan stukken gemakkelijker. Verscheidene onverdenkbare vertalingen voorhanden, ook op Net, die ten doel hebben ons/mij te bekéren.

Maar ook zonder dat, kun je zelf aan het Nieuws vaststellen hoe het alle door moslims gedomineerde landen en volkeren vergaat.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

willem1940NLD · 19 maart 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Frau Merkel begrijpt volgens mij dat het beter is om een half ei te krijgen dan een lege dop. De ontwerpgrondwet met christelijke wortels zou NOOIT door seculier Frankrijk worden geaccepteerd. Met het terzijde leggen van haar, ten faveure van binnenlandse propaganda, gewenste christelijke beginselen haalt ze inderdaad ook meteen een struikelblok voor een eventuele herschrijving van de grondwet weg. Beter een soort van mini-verdrag dan de huidige onwerkbare toestand van 27 elkaar bestrijdende landen.

Tot zover lijkt Mw Merkel mij een verstandige dame en leuk meegenomen toch, ook redelijk fotogeniek.

Rene Artois · 19 maart 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Frau Merkel begrijpt volgens mij dat het beter is om een half ei te krijgen dan een lege dop. De ontwerpgrondwet met christelijke wortels zou NOOIT door seculier Frankrijk worden geaccepteerd. Met het terzijde leggen van haar, ten faveure van binnenlandse propaganda, gewenste christelijke beginselen haalt ze inderdaad ook meteen een struikelblok voor een eventuele herschrijving van de grondwet weg. Beter een soort van mini-verdrag dan de huidige onwerkbare toestand van 27 elkaar bestrijdende landen.

Erzonder is het door seculier Frankrijk ook niet geaccepteerd. Dezelfde belgische regering die zich het felst tegen de verwijzing verzet heeft doet het in haar broek bij het idee alleen al van een referendum over de EUGW. De struikelblok voor de GW ligt dus heel ergens anders.

Sjaax · 20 maart 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Inderdaad al vaak genoeg door mij en en meerdere personen die eveneens de koran lezen, uitgelegd.
Begin eens met "tafelregel" 5.51 en geheel hoofdstuk 9, de rest leest dan stukken gemakkelijker. Verscheidene onverdenkbare vertalingen voorhanden, ook op Net, die ten doel hebben ons/mij te bekéren.

Maar ook zonder dat, kun je zelf aan het Nieuws vaststellen hoe het alle door moslims gedomineerde landen en volkeren vergaat.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

Bedankt voor je antwoord Willem. Ik had zoiets wel gedacht. Je gaat uit van onveranderlijkheid van bepaalde opvattingen, van essentialisme. Onze meningen verschillen erin dat ik geloof dat opvattingen kunnen veranderen. Twintig jaar geleden had ik andere politieke overtuigingen dan nu. Een verandering hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden.

Als je gedeelten uit de Koran als bewijs aanhaalt is dat mijns inziens niet geheel overtuigend. Als Rooms-katholieken worden beoordeeld op uitspraken van hun leider, paus Ratzinger, dan ziet het er niet best uit. Condoomgebruik is bijvoorbeeld verboden ondanks het gevaar van een levensbedreigende ziekte als Aids. Ik ken veel Rooms-katholieken en velen ervan gebruikten condooms, toch zijn ze niet van hun geloof afgevallen.

Je tweede argument dat er geen land met een moslim meerderheid een gesettelde democratie is, vind ik overtuigender. Nooit is een lange tijd. Dat er nooit een moslimdemocratie zou kunnen ontstaan geloof ik niet. Er zijn talloze auteurs, waarvan Salman Rushdie één van de bekendste is, die een moslim Verlichting naderbij brengen. Misschien wordt Turkije het eerste land met een moslimmeerderheid die aan Europese democratische normen voldoet, misschien ook niet. Voorlopig voldoet Turkije in ieder geval niet. Daar kunnen we het over eens zijn.

willem1940NLD · 20 maart 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bedankt voor je antwoord Willem. Ik had zoiets wel gedacht. Je gaat uit van onveranderlijkheid van bepaalde opvattingen, van essentialisme. Onze meningen verschillen erin dat ik geloof dat opvattingen kunnen veranderen. Twintig jaar geleden had ik andere politieke overtuigingen dan nu. Een verandering hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden.

Als je gedeelten uit de Koran als bewijs aanhaalt is dat mijns inziens niet geheel overtuigend. Als Rooms-katholieken worden beoordeeld op uitspraken van hun leider, paus Ratzinger, dan ziet het er niet best uit. Condoomgebruik is bijvoorbeeld verboden ondanks het gevaar van een levensbedreigende ziekte als Aids. Ik ken veel Rooms-katholieken en velen ervan gebruikten condooms, toch zijn ze niet van hun geloof afgevallen.

Je tweede argument dat er geen land met een moslim meerderheid een gesettelde democratie is, vind ik overtuigender. Nooit is een lange tijd. Dat er nooit een moslimdemocratie zou kunnen ontstaan geloof ik niet. Er zijn talloze auteurs, waarvan Salman Rushdie één van de bekendste is, die een moslim Verlichting naderbij brengen. Misschien wordt Turkije het eerste land met een moslimmeerderheid die aan Europese democratische normen voldoet, misschien ook niet. Voorlopig voldoet Turkije in ieder geval niet. Daar kunnen we het over eens zijn.

Het christendom / het nieuwe testament / Jezus/Joshua/Isa ontraadt geweld, doodmaken en discriminatie; de koran GEBIEDT zulke zaken ten opzichte van (anders)Denkenden.

Niet dat de christen-clan zich veel aan die opdrachten ooit gelegen liet liggen, maar o.a de aanzetters tot de oude kruistochten moeten geacht worden donders goed te hebben geweten hoe fout zij zaten.

Dit "marcheert" al ongeveer 14 eeuwen zo en het einde van zulke ideologieën is nog niet in zicht.

De oudere godsdiensten/secten hebben wij gedurende de laatste paar eeuwen tamelijk tot rede gebracht en van "wetskracht" ontdaan (per slot van rekening zei Jezus dat zijn koninkrijk niet van deze wereld was) maar helaas bleven er "priviligerende" verwijzingen naar godsdienst in de meeste grondwetten staan, waardoor enerzijds zich misdragende geestelijken zelden een burgerlijke straf ondergaan en anderzijds ook predikers hier krachtens een "godsdienst" dingen mogen zeggen en aanmoedigen waarvoor minstens in Nederland een leek voor de rechter gesleept kan worden.

Het gaat niet om delen of stukjes die ik aanhaal, die 2 startpuntjes die ik aanstipte kennen in dat boek zeer veel, al dan niet versnipperde, herhalingen en de totale sfeer van het manifest is opdeling in "gelovigen" die goed met elkaar behoren om te gaan, tegenover de "anderen" die moeten worden bekeerd en indien niet goedschiks dan maar anders, "totdat alle godsdienst op aarde voor Allah is".

Een (soort van) "moslimdemocratie" is wel zeker denkbaar en haalbaar, echter onverminderd het vorenstaande, dus dan uitsluitend bestaande uit moslims.

Maar: je had het zelf kunnen lezen.