Vlaanderen bestaat dank zij België?

[van Maerlant]

Een organisatie van werkweigeraars.. Duveltje#### was er ook ooit lid van, maar ik denk dat hij buiten gegooid is omdat hij wou werken.
De Leider van het VWS, king of beggars and fleas, noemt steevast IEDEREEN die een job heeft 'werkezels'.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat is VWS?

Vakbond Werkloze Sloebers?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik me afvraag is... wanneer en op basis waarvan werd die andere grens, die tussen België en Frankrijk nu vastgelegd.

Dat zou ik ook wel eens willen weten.
Een Vlaming kent toch zijn/haar geschiedenis

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat zou ik ook wel eens willen weten.
Een Vlaming kent toch zijn/haar geschiedenis

Het is dan ook niet mijn geschiedenis

Misschien heeft het verdrag van Verdun, waarbij Frankrijk een van de drie grote delen was, er iets mee te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien er geen Belgie was, bestond Vlaanderen niet zoals we dat vandaag kennen. Uiteindelijk had en Limburger evenveel binding met iemand van utrecht als van vlaanderen. Nu ligt dat wel even anders, door Belgie.

Me dunkt dat het totaal verkeerd is en tevens ook geschiedkundig onjuist om de culturele binding die er bestond tussen de verschillende inwoners van de Nederlanden systematisch te ontkennen op basis van de voormalige politieke versnippering. De Duitsers waren indertijd ook politiek versnipperd, wat evenwel niet belette dat er een gemeenschappelijke identiteit bestond die gebaseerd was op taal en cultuur. Net hetzelfde in de Dietstalige Nederlanden.

Tenslotte moeten we duidelijk onderstrepen dat we niets te danken hebben aan België. Wie en wat de Vlamingen zijn geworden, hebben we aan onszelf en de generaties ervoor te danken die voor dit alles gevochten hebben. Lag het aan België, dan spraken we met z'n allen nu Frans en waren we identitair 100% Belgen, wat een soort halve kloon van de Franse identiteit zou zijn geweest.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is dan ook niet mijn geschiedenis

Misschien heeft het verdrag van Verdun, waarbij Frankrijk een van de drie grote delen was, er iets mee te maken.

Het ging niet persoonlijk om jou ,sorry,
Het was mijn bedoeling de Vlaamse bezoekers op dit forum aan te spreken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik me afvraag is... wanneer en op basis waarvan werd die andere grens, die tussen België en Frankrijk nu vastgelegd.

Een aantal verdragen tussen de toenmalige Franse koning Lodewijk XIV en het Oostenrijks Huis zijn hiervoor verantwoordelijk. Op een bepaald moment lag die grens zelfs aan de poorten van Brugge en waren Kortrijk, Poperinge en Ieper Franse steden geworden...

Nadien is er nog eens een herziening gekomen die bepaalde enclaves moest doen verdwijnen. Toen is bijvoorbeeld Nieuwkerke "Oostenrijks" geworden en werden een paar Oostenrijkse encalves aan Frankrijk overgeheveld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ook de Vlaamse advocaten ,juristen en andere academici kwamen in opstand ,omdat zij in de Franse tijd in het Frans hadden gestudeerd en onder Willem I werden gedwongen in het Nederlands hun werk te doen.

't Grootste deel van het toenmalig rechtsapparaat waren Fransen en Fransgezinden; bijgevolg was het geenszins verwonderlijk dat die zich woedend tegen Willems taalpolitiek keerden (die evenwel als heel toegeeflijk voor het gerechterlijk apparaat kan worden omschreven).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De Kerk:
Willem 1 was het eerste Europese staatshoofd die bij wet een strikte scheiding van kerk en staat invoerde. Dit in functie van de handel in overzeese gebieden. Dit is natuurlijk in het verkeerde keelgat geschoten bij de kerk.

Dat klopt niet! De motieven waarom een meerderheid van de hoge geestelijkheid zich tegen Willem I keerde, was niet omwille van het verlies van de vroegere voorrechten (die ze trouwens onder de Fransen niet hadden gehad, maar wel onder de Oostenrijkse tijd), maar wel omdat ze Fransen waren, ronduit de Franse kaart trokken en de vroegere Franse departementen het liefst zo snel mogelijk bij Frankrijk weer zagen. Het extreemste voorbeeld was de bisschop van Gent, de Broglie, geboren Frans edelman en hevig voorstander van Napoleon en het Grootfranse rijk. De primaat van de RKK in de zuidelijke Nederlanden (en zetelend te Mechelen) was wel een voorstander van Willem I; hij was immers niet Fransgezind.

Vergeten we trouwens niet dat Willem I ook geen herstel voorzag van de voorrechten van de gereformeerde Kerk in het Noorden. Velen kijken veel te eenzijdig naar de RKK, daarbij vergetend dat de Nederduitse Kerk voor de Franse inval ook een staatskerk was die genoot van talrijke voorrechten.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik me afvraag is... wanneer en op basis waarvan werd die andere grens, die tussen België en Frankrijk nu vastgelegd.

Deze grens tussen België en Frankrijk noemt men de "schreve"

Schreve is de benaming die in Vlaanderen, in het bijzonder in West-Vlaanderen, wordt gegeven aan de staatsgrens tussen België en Frankrijk die dwars door de Westhoek loopt en deze streek in tweeën deelt.
De benaming schreve komt uit het West-Vlaams dialect en wil zoveel zeggen als: willekeurig getrokken grens. In het Nederlands kent men het woord vooral van de uitdrukking "over de schreef gaan": een vastgestelde grens overschrijden. Schreef(je) is in het Nederlands een synoniem voor streep(je), zoals blijkt uit de uitdrukking "een schreefje voor hebben", een minder bekende variant van "een streepje voor hebben". Men gebruikt het woord schreef bijvoorbeeld om een streep op de grond bij spelen met centen, noten of knikkers mee aan te geven. De voorwerpen moeten in het spel zo dicht mogelijk bij de schreef worden geworpen, maar de voorwerpen die over de schreef gaan, zijn verloren.
De Westhoek is een grensoverschrijdende regio die het meest westelijke deel van West-Vlaanderen en een gebied in het uiterste noorden van Frankrijk aan de andere kant van de grens omvat (de Franse Westhoek). Dit laatste gebied maakt deel uit van Frans-Vlaanderen, het Franse deel van het voormalige Graafschap Vlaanderen. De huidige staatsgrens die door de Westhoek loopt, is ontstaan in de zeventiende eeuw toen koning Lodewijk XIV het huidige Frans-Vlaanderen veroverde op de (Zuidelijke) Nederlanden. Het Nederlands taal- en cultuurgebied strekte zich echter uit tot over de nieuwe staatsgrens, waardoor deze grens als erg kunstmatig werd aangevoeld. Om dit te benadrukken is men gaan spreken van de schreve, een benaming die ook vandaag nog algemeen is in de Westhoek. Hierbij moet men rekening houden dat de hele westhoek zuiver Nederlandstalig is geweest en nu nog altijd Vlaamse dialecten worden gesproken die sterk verwant zijn met het West-Vlaams.

De Westhoek bevat de Arrodissementen: Ieper, Veurne, Diksmuide, westelijk gedeelte van Oostende, Komen-Waasten en Duinkerke

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ook de Vlaamse advocaten ,juristen en andere academici kwamen in opstand ,omdat zij in de Franse tijd in het Frans hadden gestudeerd en onder Willem I werden gedwongen in het Nederlands hun werk te doen.

Dat is het net, hoeveel daarvan waren Vlamingen en niet 'gelande' Fransen?
Jan Baptist Verlooy was een advocaat en had best Franstalige studies achter de kiezen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De analyse van de cijfers laat ik aan Hertog.

De bevolkingsgroei wordt veroorzaakt door de economische groei. Als het economisch goed gaat, dan stijgt het geboortecijfer. Als de werkloosheid daalt, neemt het aantal arbeidsmigranten toe.

De bevolking van Nederland is sinds 1830, het jaar van de eerste volkstelling (2,6 miljoen inwoners), meer dan verzesvoudigd tot 15,85 miljoen op 1 januari 2000. Volgens de prognose zal met 17,23 miljoen inwoners in 2034 de maximale bevolkingsomvang worden bereikt. Afbeelding: geboorte en sterfte per 1000 inwoners (klikken)

De bevolkingstoename is vooral het gevolg van natuurlijke bevolkingsaanwas en veel minder het gevolg van immigratie. De grafieken tonen de ontwikkelingen van geboorte- en sterftecijfers sinds 1900 en de buitenlandse migratie sinds 1950. Het geboortecijfer daalde van 31,6 per duizend in 1900 tot 11,8 per duizend in 1983, waarna het weer licht is gaan stijgen tot 12,7 per duizend in 1998. Het sterftecijfer nam af van 17,9 per duizend in 1900 tot ongeveer 7,5 rond 1950, waarna ook hier een lichte stijging valt waar te nemen.

Nederland heeft altijd veel gedaan aan scholing, stimulering economisch zwakkere gebieden, tegengaan kinderarbeid, hygiene etc.
Vergelijk dit eens met Belgie en de belgische opvatting hoe met vlamingen om te gaan.

[Hertog van Gelre]

Als Reflex auf die Schul- und Sprachpolitik König Willems I., die die niederländische Sprache enorm befördert hatte, war es eine der ersten Maßnahmen der vorläufigen Regierung, alle öffentlichen Schulen wieder abzuschaffen. Nur die französischsprachigen Universitäten von Gent und Lüttich blieben erhalten und dienten zur Bildung einer neuen Elite. Als Folge davon waren bei der Musterung zum Militär noch 1900 10,1 % Analphabeten gegenüber nur 2,3 % in den Niederlanden, 4,7 % in Frankreich und lediglich 0,5 % in Deutschland. 1913 gab es in Belgien (bei 7,5 Millionen Einwohnern) weniger Grundschüler als in den Niederlanden (mit 6 Millionen Einwohnern). Damit stand Belgien 1914 auf dem gleichen Niveau wie 1814.

[evilbu]

Als Reflex auf die Schul- und Sprachpolitik König Willems I., die die niederländische Sprache enorm befördert hatte, war es eine der ersten Maßnahmen der vorläufigen Regierung, alle öffentlichen Schulen wieder abzuschaffen. Nur die französischsprachigen Universitäten von Gent und Lüttich blieben erhalten und dienten zur Bildung einer neuen Elite. Als Folge davon waren bei der Musterung zum Militär noch 1900 10,1 % Analphabeten gegenüber nur 2,3 % in den Niederlanden, 4,7 % in Frankreich und lediglich 0,5 % in Deutschland. 1913 gab es in Belgien (bei 7,5 Millionen Einwohnern) weniger Grundschüler als in den Niederlanden (mit 6 Millionen Einwohnern). Damit stand Belgien 1914 auf dem gleichen Niveau wie 1814.

Mijn Duits is niet zo goed maar ik denk dat ik de grote lijnen wel snap.
Maar gaat het hier over lagere scholen of middelbare..

[Jan van den Berghe]

Nur die französischsprachigen Universitäten von Gent und Lüttich blieben erhalten und dienten zur Bildung einer neuen Elite

Correctie: in Gent alsook in Leuven werd er in het Latijn gedoceerd, met uitzondering van de levende talen Nederlands, Frans en Duits.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: in Gent alsook in Leuven werd er in het Latijn gedoceerd, met uitzondering van de levende talen Nederlands, Frans en Duits.

Verbetering: Lüttich is de Duitse benamingen voor de stad LUIK en Löwen is de Duitse benaming voor LEUVEN.

Hier de lijst van Belgische plaatsnamen in het Duits:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...n_in_het_Duits

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: in Gent alsook in Leuven werd er in het Latijn gedoceerd, met uitzondering van de levende talen Nederlands, Frans en Duits.

De universiteit van Gent is dus eigenlijk nooit Nederlandstalig geweest in de negentiende eeuw.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De universiteit van Gent is dus eigenlijk nooit Nederlandstalig geweest in de negentiende eeuw.

Nee want De Gentse universiteit werd plechtig geopend op 9 oktober 1817 en de voertaal was het Latijn.
Na de Belgische Revolutie in 1830 nam het Frans de plaats in van het Latijn als voertaal van de Gentse universiteit. Het Frans was toen immers de enige officieel erkende taal in België. Tegen het einde van de negentiende eeuw begon de Vlaamse Beweging, onder impuls van Lodewijk de Raet, pogingen te ondernemen om de Gentse universiteit te vernederlandsen. Een van die pogingen werd gedaan tijdens de Eerste Wereldoorlog, met de oprichting van de ‘Vlaemsche Hoogeschool’ in 1916, maar dit werd ongedaan gemaakt na de oorlog. De kwestie bleef echter de gemoederen bezig houden: in 1923 voerde toenmalig kabinetsminister Pierre Nolf een wet in tot gedeeltelijke vernederlandsing van de universiteit. Hierna kreeg de RUG de schertsende bijnaam Nolfbarak. In 1930 werd de universiteit definitief vernederlandst, als eerste universiteit van België. De eerste rector van de eentalig Nederlandse Universiteit was August Vermeylen (tot 1932).

Voor meer informatie over Nederlands onderwijs in de Zuidelijk Nederlanden en in de taalgrensgemeenten onder het bewind van Willem I (1815-1830) raadpleeg deze verwijzing:

http://66.102.9.104/search?q=cache:H...=be&lr=lang_nl

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mijn Duits is niet zo goed maar ik denk dat ik de grote lijnen wel snap.

Het was een antwoord op je vraag welk peil in 1914 hetzelfde was als in 1814. Ik denk dat het wel duidelijk is hoe goed Belgie is geweest voor zijn onderdanen.
Maar Hans blijft maar volhouden dat Belgie beter af was dan onder ''de bezetting van de dictator Willem 1''.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het was een antwoord op je vraag welk peil in 1914 hetzelfde was als in 1814. Ik denk dat het wel duidelijk is hoe goed Belgie is geweest voor zijn onderdanen.
Maar Hans blijft maar volhouden dat Belgie beter af was dan onder ''de bezetting van de dictator Willem 1''.

Hans1, stuk BUB krapuul, zal nu uitleggen waarom Willem 1 een dictator was en België beter is dan het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden