![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
|
![]() Citaat:
Itt tot hier heb je er geen negers die bvb voor Nigeria zouden supporteren bij een sportwedstrijd Nigeria-VS en al zeker geen volksvertegenwoordigers die verklaren bij een eventueel conflict aan de zijde van het oorspronkelijke thuisland te vechten. Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 25 juni 2007 om 22:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
![]() Citaat:
![]() Maar al wat niet in de VB-catechismus staat, komt voor jullie natuurlijk al vlug "bedreigend" over...
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
Europa moet zijn eigen gebied verdedigen maar de Europese veiligheid is niet gediend met het steunen van de agressieve Amerikaans-Israëlische bezettingspolitiek in het Midden-Oosten. Het zou daarom veel beter zijn voor Europa om afstand te nemen van die politiek. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() En sinds wanneer strookt de Amerikaanse agenda met de Europese belangen?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
|
![]() [quote=groene flamingant;2755808]Je verwart duidelijk twee dingen: de Arabische wereld steunen is niet hetzelfde als grote massa's inwoners van de Arabische wereld in Europa importeren.
Citaat:
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
|
![]() Citaat:
1. Israëlische bezettingspolitiek. Zoals de belgische bezettingspolitiek van Duitsland? Zoals de Poolse bezetting van Duitsland? Het is nochthans net hetzelfde, maar niemand die zegt dat die bezetting van Malmedy, Eupen of Köningsberg een schande is. Als de arabische landen Israel niet aangevallen hadden waren ze geen grondgebied kwijtgespeeld. 2. Of hebt u het over heel Israel als 'bezettingspolitiek' en niet alleen de veroverde gebieden van 67? In dat geval moet u eerlijkheidshalve de schuld leggen bij de Europese koloniale machten, voornamelijk Groot-Brittanië, niet zozeer bij de VS of Israël zelf. 3. Dat arabische landen steunen niet hetzelfde is als grote massa's inwoners importeren is waar. Maar beeld je eens even in dat je ze steunt en dat je 'slaagt in je opzet'. I.e. Israël vernietigd, de VS trekt zich Monroe gewijs terug tot het eigen continent. If anything sta je daarna zwakker dan ooit voorheen tov de arabische landen. Ik ben wel te vinden voor een complete segregatie tussen het midden-oosten en Europa. I.e. moslims hier weg, maar wij ook weg uit hun landen. Dus geen bemoeienissen meer met wie er bij hen de lakens uitdeelt enz. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
In de Palestijnse gebieden ging het wel even anders: Vanaf de beginperiode is Israël gestart met een systematische kolonisatiepolitiek, die nog altijd doorgaat én tegelijkertijd werd vanaf de beginperiode duidelijk gemaakt dat de Palestijnse inwoners van die bezette gebieden géén onderdaan van de Israëlische staat waren/zijn en dus zeker niet konden genieten van het principe van gelijke rechten. Het is trouwens helemaal niet zo dat de Arabische landen in 1967 zélf Israël aanvielen. De Israëlische ambities op de bezette Palestijnse gebieden dateren al heel lang vóór het ontstaan van Israël en verscheidene Israëlische leiders (zoals Rabin en Sharon) hebben jaren terug reeds toegegeven dat de oorlog van 1967 door Israël gestart werd om die lang gekoesterde territoriale ambities te verwezenlijken. De nederzettingenpolitiek in de bezette Palestijnse gebieden is op zich trouwens al een duidelijk bewijs dat de Israëlische bezetting nooit bedoeld was als een tijdelijke bezetting. Citaat:
Laatst gewijzigd door groene flamingant : 26 juni 2007 om 11:20. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.413
|
![]() Mmh, in dit topic lijken mensen ervan uit te gaan dat een nieuwe wereldoorlog zou draaien om Rusland en 'de Arabische wereld' tegen Israël en Amerika, en dat Europa dan een kant kan kiezen. Stel, we gaan er even van uit dat er inderdaad een groot Islamitisch machtsblok ontstaat wat zich graag met doodsverachting in een kernoorlog tegen Amerika stort, Bin Laden en co blijven zieltjes winnen en de gematigde moslims gaan vrijwel allemaal extreem denken. Dan heb je een setting voor een clash tussen het midden-oosten en Amerika. We gaan er ook even vanuit dat het om een echte oorlog zal gaan, en niet over 24 uur van het heen en weer schieten van kernraketten waarna er niemand meer over is. In Amerika heeft men niet zoveel tegen moslims op zich, maar als ze rusie zoeken met Amerika kunnen ze het zeker krijgen. Onder geen enkele voorwaarde zal Europa zich in dit conflict tegen Amerika keren. Misschien dat Europa zich neutraal of als bemiddelaar opstelt, maar niet als tegenstander van Amerika, waarschijnlijk als medestander. Rusland is ook geen grote vriend van de Arabische wereld. Rusland houdt echter wel nogal van wapenhandel. Als Poetin wapens verkoopt aan het midden-oosten en daarbovenop teveel kritische opmerkingen maakt over Amerika en de oorlog heeft hij kans erbij betrokken te worden. Amerikaanse troepen zullen vanuit Europa Rusland binnenvallen om te doen wat niemand eerder lukte: voor de winter bij Moskou zijn. Dit betekent wel dat de aanval in het juiste seizoen moet plaatsvinden, dus dat er best een behoorlijke tijd spanningen zonder oorlog kunnen zijn. Als het op dit punt ooit zover komt dat Amerika het niet meer aan lijkt te kunnen zal Europa als bondgenoot bijspringen. Het kan een tijdje duren en het grootste deel van de mensheid uitroeien, maar als dit echt een oorlog wordt wint Amerika.
Het wordt pas interessant als we een derde factie introduceren. Stel: een bondgenootschap van bijvoorbeeld onder andere China, India, Rusland, Brazilië, Venezuela en Indonesië stort zich in de strijd, waar moeten we ons dan op verheugen? Dat ligt eraan aan welke kant ze staan. Als de grote boze agressors in het midden-oosten uit zenuwen Peking bombarderen is de oorlog zo afgelopen. Het Midden-Oosten is van alle kanten ingesloten, wordt tot een grote krater gebombardeerd en daarna door een legertje van minstens enkele tientallen miljoenen soldaten bezet, game over. Weet Europa ook meteen voor wie ze moeten kiezen. Er worden over en weer nog wat herstelbetalingen geëist, maar de grote verliezer is duidelijk. Het wordt pas eng voor het westen als niet de Islam maar het westen de oorlog begint. Er zijn al genoeg aanvallen op landjes in het midden-oosten geweest, maar er is nog geen grote tegenreactie gekomen. Als Amerika en Europa zich als zulke grote agressors weten te profileren dat de rest van de wereld ervan overtuigd raakt dat ze een reële bedreiging vormen die hen één voor één zal proberen uit te schakelen, dan zou er een georganiseerde tegenreactie kunnen ontstaan, dan ontstaat er een oorlog zoals de wereld haar nog nooit heeft gezien. Wie op de eerste dag zijn legers onder de raketregens weet uit te houden heeft een behoorlijke voorsprong, maar daarmee ben je er nog niet. Wie dit zou winnen durf ik niet te zeggen, dat ligt aan de dag dat het raketten regent. Kleine voetnoot trouwens: zoals u ziet zijn alle scenarios van nogal wat maar's voorzien. Ik ga er niet vanuit dat er binnenkort een derde wereldoorlog komt. (heel) Misschien escaleerd de boel in het midden-oosten, trekken milities via Turkije Europa binnen, krijgt zuidelijk Afrika een paar klappen en worden er wat raketten afgevuurd, maar of we dat echt een wereldoorlog mogen noemen, ik denk dat je daar pas echt van spreekt bij een groot conflict tussen een aantal grote georganiseerde partijen... Nog een voetnoot: wat ik niet besproken heb is het scenario waarin Rusland direct de kant van het westen kiest. Niet dat het land veel zou uithalen, alleen als ze als tegenstander vuur gaan trekken lijkt het me cruciqaal voor de oorlog te kunnen worden, het is tenslotte nogal wat gebied dat je moet veroveren.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 26 juni 2007 om 11:26. |
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
De Arabische eisen rond de Israëlisch-Palestijnse kwestie werden vrij recent nog eens samengevat in het hernieuwde Arabische vredesvoorstel en kwamen kort samengevat gewoon neer op het beëindigen van de Israëlische bezetting van alle in 1967 veroverde gebieden en het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen. Dat lijken mij redelijke eisen en dat zijn ook eisen die Israël op middelange termijn veiligheid kunnen garanderen met zijn buren. Als Europa die eisen zou willen en kunnen hardmaken, zou de Europese positie tegenover de Arabische landen ook niet verzwakken maar integendeel juist verstevigen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door groene flamingant : 26 juni 2007 om 11:44. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.413
|
![]() Dat ligt denk ik aan de situatie. Als het puur Amerika en Europa tegen het Midden-Oosten en Rusland is zouden ze het best kunnen halen. Als het gaat om het "ons tegen het soepie scenario" wordt Australië waarschijnlijk vrij snel onder de voet gelopen. Rusland zou gezien kunnen worden als zwakke plek in de linies en een goede plaats voor een tegenaanval waarbij meteen een belangrijk arsenaal uitgeschakeld en buitgemaakt kan worden. Als dat gebeurd is het vrijwel zeker dat het aanvallende leger met zware tegenslagen zoals het uitblijven van versterkingen te maken krijgt. Ik hoop voor de Westerse generaals dan ook dat ze hem inderdaad op tijd doorhebben.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() Citaat:
ondertussen moet dat zelf al beter kunnen, maar waarom geen seal team naar binnen droppen, ... Ze hebben alles in Irak klaarstaan, desnoods een mini invasie om de troepen erin te brengen en ze er terug uit te halen, ... er zijn in elk geval nog mogelijkheden , buiten gewoon een nuclair wapen inzetten... Trouwens een nuclair wapen wordt normaal gezien boven het doel tot ontploffing gebracht voor maximaal effect, een bunker die 60 meter onder de grond zit ga je daarmee niet uitschakelen, hooguit de deur van boven radioactief besmetten, ... Je zou dus al een bunkerbuster met nuclaire warhead moeten hebben, ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() Citaat:
Dat kunnen ze ook doen , die experts moeten ingevlogen worden om met bussen of trucks gebracht worden, ... blaas die op, als de brains dood zijn , ligt het project ook stil. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() Als we het nu toch over 3` wereld oorlog hebben, ...
Wat vind je van 2 miljard chinezen op zoek naar meer lebensraum... iedereen is Atilla de hun blijkbaar al vergeten, ... Wat ook als aanleiding tot een 3` wereldoorlog gezien kan worden is het moskee vrij maken van de tempelberg in Israel, ... zodat de joden hun 3` tempel kunnen zetten,... En er zijn nog wel wat redenen te bedenken natuurlijk, ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 25 juni 2007
Locatie: presidentieel paleis
Berichten: 48
|
![]() Citaat:
Ik geloof niet in al die onzin die er omtrent Iran wordt gezegd. Is er hier iemand die gelooft dat Ahmadinejad zo compléét achterlijk zou zijn om, ook al zou hij werken aan een atoombom (wat ik voor geen moment geloof), een oorlog te beginnen tegen een land (Israël) waarvan hij weet dat het een onconditionele alliantie heeft met de enige echte supermacht van onze tijd? Ik geloof dat niet en alle propaganda ten spijt zál ik het ook nooit geloven. Het feit dat er mensen zijn die geloven dat de VS-Israël-alliantie zal verzwakken door een eventuele machtsverschuiving in de VS van de republikeinen naar de democraten, zegt in feite genoeg over de onwetendheid die er heerst omtrent deze hele zaak. De zionistische lobby in de VS kent geen kleur. Zij vinden bij de republikeinen een makkelijke partner doordat velen van deze partij zich laten beïnvloeden door christelijke drogredenen (ik blijf erbij dat er geen enkele reden is waarom een christen pro-Israël zou moeten zijn, als iemand er mij één kan geven zal ik enorm verrast zijn!) en door primaire anti-moslimsentimenten, die uiteraard niet onbegrijpelijk zijn na 9/11. Maar ook de democraten staan achter Israël, de democraten zijn lang niet zo 'links' als sommigen blijkbaar nog steeds geloven. Ook bij de Democrats heeft de lobby meer dan genoeg macht om deze voor hun levensnoodzakelijke alliantie te bewaren. Hypocriet vind ik die mensen die het logisch vinden dat alle staten hun kernarsenaal afbouwen en andere er zelfs geen mogen opbouwen, terwijl de VS dat dan wel mag, en slechts zeer weinigen moord en brand schreeuwden toen Israël indertijd in het geheim begon met de ontwikkeling van kernwapens. "Ja maar, ze gaan die toch niet gebruiken, dat is puur om zich te verdedigen...". Zever, gezever. Zolang niet elke staat elke vorm van kernwapens vernietigt, is er geen enkele verantwoorde reden om nu aan te pikken bij de artificiële massahysterie en een president die MISSCHIEN kernwapens wil ontwikkelen, te verketteren. Al blijf ik erbij dat er geen enkele deftige indicator is dat Ahmadinejad zulke plannen heeft, dit zaakje verspreidt dezelfde stank als de pre-oorlogscampagne tegen het Irak van Saddam Hoessein. Laatst gewijzigd door Vox Populi : 26 juni 2007 om 12:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
|
![]() Citaat:
Dat Al Quaida eerder tegengesteld effect heeft, daar ben ik het mee eens. Ik blijf er anderzijds bij dat Europa zijn handen beter van het Midden-Oosten kan afhouden. Als dank onthoofden ze daar hulpverleners en niet noodzakelijk Westerlingen. Laten verkommeren in de woestijn lijkt me het beste. Europa zou geen troepen mogen sturen en geen partij trekken, niet voor de USA, niet voor Rusland, niet voor Iran, niet voor Israël. Het zou een eigen, sterk, neutraal blok moeten blijven. De VS mag daar doen wat het wil, laat de imperialistische kemphanen daar elkaar afslachten. Persoonlijk ben ik ook eerder een voorstander om UK uit de EU te zetten. Dat kan Europa enkel ten goede komen. Anderzijds zie ik de Derde Wereldoorlog eerder uitgevochten worden in het Midden-Oosten zelf en blijf ik er bij dat Europa zich beter afzijdig houdt, om zo min mogelijk in de brokken mee te delen. Wij hebben onze bommen hier al gehad in de voorbije twee wereldoorlogen. Laat de ellende nu maar aan een ander. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.413
|
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
||
![]() |
![]() |