Zo een goeie uitslag voor VB of toch niet... - Pagina 5

KVE · 14 juni 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar kan ik nog mee akkoord gaan. Maar dat verklaart de terugval van het VB nog niet in het kanton Antwerpen. Immers, vroeger stemden de allochtonen evenmin op het VB (behalve een kleine minderheid). Er zijn gewoon minder autochtonen die op het VB stemmen, anders kan men dit verlies van het VB in het kanton Antwerpen niet verklaren.

Neen, inderdaad!

"Rechtse zak" · 15 juni 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Tot 2003 klopte dit volkomen. maar recent politicologisch onderzoek heeft aangetoond dat deze uitzonderlijke partijtrouw (meer dan 80% als ik het mij goed herinner) niet langer geldt voor de laatste groep van VB-kiezers, diegenen die er in 2004 zijn bijgekomen. Dat zijn vlottende kiezers, die gingen van de VLD naar het VB, en nu naar Leterme en Dedecker.
Niemand weet waar ze de volgende keer op zullen stemmen.

Dat van die vlottende kiezers klopt. Die stemden in 2004 voor VB omdat ze de veroordeling ondemocratisch vonden, maar niet noodzakelijk omdat ze VB'er waren. De partij heeft wellicht teveel en te snel gedacht dat die 6,1% vooruitgang tegenover 2003 te maken had met het feit dat iedereen op slag Vlaams - nationalist was geworden. Bescheidenheid had her en der meer gesierd. Het was niet zo verstandig om vaak hoogmoedig te verklaren dat LDD kansloos was. Vandaag vermoed ik iets gelijkaardigs. Velen vonden de kiesdrempel ondemocratisch (wat ook het geval is) en vonden dat LDD ook mocht meedoen aan de democratische besluitvorming. Voor het overige speelt wellicht een algemene moeheid van de traditionele VB-retoriek een rol. De campagne was bijzonder zwak, niemand durfde echt met iets uitpakken en LDD liet waar ook mogelijk behoorlijk luid van zich horen. Hij had dan ook het m.i. niet toevallige geluk dat in de laatste week voor de verkiezingen zijn dopingverhaal plots werd bevestigd door gerechtelijke instanties....

filosoof · 15 juni 2007, 12:09

Rechts -rechts kan duidelijk op heel wat sympathie rekenen in sommige gerechtelijke kringen, en in vele landen is het de trend dat bij de verkiezingen het de "vlottende onbesliste" kiezer is die de uiteindelijke overwinnaar aanduidt...

waarnemer · 16 juni 2007, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Niet echt ... De mensen zoeken het overal wat rechtser , dus dat is al een goede trend ...

Kweetnie. Wie van het VB naar LDD gegaan is, is die naar rechts opgeschoven? Wie van de SP.A naar groen gegaan is, is die naar rechts opgeschoven? Wie van VLD naar CD&V gegaan is, is die naar rechts opgeschoven.

Probleem is dat de grootste winnaar met een gemengd programma kwam. Aan de ene kant veiligheid, communautaire problemen enz., aan de andere kant verhoging van de uitkeringen. En die partij heeft nog altijd een grote vakbondsvleugel.

Wel schijnt de kiezer gezegd te hebben dat hij communautaire problemen belangrijker vindt dan milieu problemen. Een overblijfsel van de B-H-V show? Denk dat we daar binnen een aantal jaren eens goed mee zullen kunnen lachen.

Knuppel · 16 juni 2007, 06:46

Citaat:

Wel schijnt de kiezer gezegd te hebben dat hij communautaire problemen belangrijker vindt dan milieu problemen. Een overblijfsel van de B-H-V show? Denk dat we daar binnen een aantal jaren eens goed mee zullen kunnen lachen.

Kunnen WE daar pas binnen een paar jaar eens goed mee lachen?

lomeanor · 16 juni 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Kweetnie. Wie van het VB naar LDD gegaan is, is die naar rechts opgeschoven? Wie van de SP.A naar groen gegaan is, is die naar rechts opgeschoven? Wie van VLD naar CD&V gegaan is, is die naar rechts opgeschoven.

Probleem is dat de grootste winnaar met een gemengd programma kwam. Aan de ene kant veiligheid, communautaire problemen enz., aan de andere kant verhoging van de uitkeringen. En die partij heeft nog altijd een grote vakbondsvleugel.

Wel schijnt de kiezer gezegd te hebben dat hij communautaire problemen belangrijker vindt dan milieu problemen. Een overblijfsel van de B-H-V show? Denk dat we daar binnen een aantal jaren eens goed mee zullen kunnen lachen.

Correct.
De kiezer is niet naar rechts opgeschoven, de kiezer is naar Vlaams opgeschoven.

filosoof · 16 juni 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Correct.
De kiezer is niet naar rechts opgeschoven, de kiezer is naar Vlaams opgeschoven.

bron: vrtnieuws.net

lomeanor · 16 juni 2007, 12:26

Voor mij is "Vlaams" geen synoniem voor "Vlaams Belang."

Kijk ook even naar de resultaten van de andere partijen. Dedecker scoort ontzettend goed met een separatistisch standpunt. N-VA breidt haar aantal verkozenen ontzettend uit. CD&V scoort geweldig dankzij een zwaar communautair programma.

En wie veliest? VLD en SP-A die eerder een belgische refex vertoonden.

filosoof · 16 juni 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voor mij is "Vlaams" geen synoniem voor "Vlaams Belang."

Kijk ook even naar de resultaten van de andere partijen. Dedecker scoort ontzettend goed met een separatistisch standpunt. N-VA breidt haar aantal verkozenen ontzettend uit. CD&V scoort geweldig dankzij een zwaar communautair programma.

En wie veliest? VLD en SP-A die eerder een belgische refex vertoonden.

Ach, de kiezers van R.O.S.S.E.M...wie zal zeggen waar die nu zitten?

predator · 16 juni 2007, 12:52

Filo stelde :

Citaat:

Ach, de kiezers van R.O.S.S.E.M...wie zal zeggen waar die nu zitten?

"Antieke" vraag. De actuele vraag is :

"Ach, die kiezers van sp.a ... waar zouden die nu zitten".

Wanneer we er

de "socialistische kiezers"

van maken, ofte, met hun nieuwe naam, "les bourgeois bohémiens" dan is de vraag gemakkelijker te beantwoorden, althans voor sommige francophonen (politiekers !). Ken jij de bezoekuren in de "prisons" filo ?

Beste Groeten.

filosoof · 16 juni 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Ken jij de bezoekuren in de "prisons" filo ?

Beste Groeten.

Ik hou er niet aan Hans Vantemssche, Wim Felix, Nulens of een andere te gaan bezoeken.

lomeanor · 16 juni 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ach, de kiezers van R.O.S.S.E.M...wie zal zeggen waar die nu zitten?

Er is helemaal geen gelijkenis te maken tussen Rossem en JMDD, alleen maar dat ze direct succesvol waren bij hun eerste verkiezingen.

Van Rossem trok ook nooit de separatistische kaart. JMDD heeft dat wel gedaan.

Is het zo moeilijk voor jou om gewoon naar de naakte cijfers te kijken?

stropdrager · 16 juni 2007, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bron: vrtnieuws.net

Als u het nog niet mocht weten: er zijn ook nog veel Vlaams-nationalisten die niet voor het Vlaams Belang stemmen.

system · 16 juni 2007, 15:29

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voor mij is "Vlaams" geen synoniem voor "Vlaams Belang."

Kijk ook even naar de resultaten van de andere partijen. Dedecker scoort ontzettend goed met een separatistisch standpunt. N-VA breidt haar aantal verkozenen ontzettend uit. CD&V scoort geweldig dankzij een zwaar communautair programma.

En wie veliest? VLD en SP-A die eerder een belgische refex vertoonden.

En binnen 2 of 4 jaar is het vermoedelijke weer omgekeerd. De kiezers zijn zeer volatiel geworden. Als men bedenkt dat de VLD nog niet eens zo lang geleden 24% had en het VB ook. En Dedecker? Dedecker heeft niet louter stemmen van het VB. Er zitten ook liberalen, socialisten en zelfs enkele groenen bij en 'foertstemmers' natuurlijk. Maar die laatsten zitten zeker ook bij het VB.

lomeanor · 16 juni 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En binnen 2 of 4 jaar is het vermoedelijke weer omgekeerd. De kiezers zijn zeer volatiel geworden. Als men bedenkt dat de VLD nog niet eens zo lang geleden 24% had en het VB ook. En Dedecker? Dedecker heeft niet louter stemmen van het VB. Er zitten ook liberalen, socialisten en zelfs enkele groenen bij en 'foertstemmers' natuurlijk. Maar die laatsten zitten zeker ook bij het VB.

De VLD is inderdaad ooit uit het dal van de PVV geklommen. Dat kwam doordat de jonge visionaire Verhofstadt een heel communautair geladen programma had (lees zijn burgermanifesten maar eens na!).
Nu kiest de VLD weer voor belgique, en ze zakt.

Ik heb het hier niet over uitslagen van partijen, ik heb het over de wil van de kiezer. Hoe volatieler die is, hoe beter ik het vind, misschien houden de partijen dan wat meer rekening met de wil van de kiezer.

Feit is niet dat de kiezer voor deze of voor gene partij heeft gekozen, feit is dat de kiezer voor Vlaanderen heeft gekozen.

stropdrager · 16 juni 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En binnen 2 of 4 jaar is het vermoedelijke weer omgekeerd. De kiezers zijn zeer volatiel geworden. Als men bedenkt dat de VLD nog niet eens zo lang geleden 24% had en het VB ook. En Dedecker? Dedecker heeft niet louter stemmen van het VB. Er zitten ook liberalen, socialisten en zelfs enkele groenen bij en 'foertstemmers' natuurlijk. Maar die laatsten zitten zeker ook bij het VB.

Volgens u zitten er foertstemmers bij Lijst Dedecker en Vlaams Belang; dat klopt natuurlijk.

Maar wat je blijkbaar vergeten bent, is dat er ook foertstemmers bij de andere partijen zitten. Of denkt u dat al de SPA en VLD-kiezers weten waarvoor ze stemmen?

system · 16 juni 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De VLD is inderdaad ooit uit het dal van de PVV geklommen. Dat kwam doordat de jonge visionaire Verhofstadt een heel communautair geladen programma had (lees zijn burgermanifesten maar eens na!).
Nu kiest de VLD weer voor belgique, en ze zakt.

Ik heb het hier niet over uitslagen van partijen, ik heb het over de wil van de kiezer. Hoe volatieler die is, hoe beter ik het vind, misschien houden de partijen dan wat meer rekening met de wil van de kiezer.

Feit is niet dat de kiezer voor deze of voor gene partij heeft gekozen, feit is dat de kiezer voor Vlaanderen heeft gekozen.

Indien die volatiliteit van de kiezer te maken heeft met doelbewust kiezen voor een of ander partijprogramma, kunt u wel gelijk hebben. Maar ik denk dat dit wishful thinking is. De meeste mensen kennen de programma's niet eens van de partijen en interesseren zich niet aan politiek in die mate. Wanneer partijen 8 jaar aan de macht zijn, dan hebben ze zich 'kapot' geregeerd en willen de kiezers wat anders. Ik denk dat het zo simpel is. Het kan zijn dat de kiezer voor Vlaanderen gekozen heeft. Maar ik ben er niet zeker van omdat , nogmaals, dit de gewone mens allemaal niet interesseert. Een andere zaak is te weten of de kiezer gekozen heeft voor separatisme. Dat geloof ik zeker niet.

system · 16 juni 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Volgens u zitten er foertstemmers bij Lijst Dedecker en Vlaams Belang; dat klopt natuurlijk.

Maar wat je blijkbaar vergeten bent, is dat er ook foertstemmers bij de andere partijen zitten. Of denkt u dat al de SPA en VLD-kiezers weten waarvoor ze stemmen?

Neen, maar er zitten duidelijk meer foertstemmers bij LDD bijvoorbeeld dan bij de VLD.

stropdrager · 16 juni 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar er zitten duidelijk meer foertstemmers bij LDD bijvoorbeeld dan bij de VLD.

Bewijs?

system · 16 juni 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Bewijs?

Dedecker heeft overal ruzie gehad. Terecht of ten onrechte, dat laat ik nu in het midden. Dus Dedecker is eigenlijk een malkontente, die de gevestigde politiek heeft dwarsgezeten en aangevallen. En zo heeft Dedecker ook veel malkonenten aangetrokken, die net zoals hem ontevreden zijn. Hetzelfde zagen we vroeger met het VB. Vele stemmers op het VB waren proteststemmers, tegen de 'gevestigde partijen'. Een deel van die proteststemmers heeft LDD aangetrokken en afgesnoept van het VB, en ook enkele Vlaamsgezinde stemmers die niet akkoord zijn gegaan met de politiek van het VB.

15 juni 2007, 12:09	#83
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Rechts -rechts kan duidelijk op heel wat sympathie rekenen in sommige gerechtelijke kringen, en in vele landen is het de trend dat bij de verkiezingen het de "vlottende onbesliste" kiezer is die de uiteindelijke overwinnaar aanduidt... Laatst gewijzigd door filosoof : 15 juni 2007 om 12:10.

16 juni 2007, 12:26	#88
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Voor mij is "Vlaams" geen synoniem voor "Vlaams Belang." Kijk ook even naar de resultaten van de andere partijen. Dedecker scoort ontzettend goed met een separatistisch standpunt. N-VA breidt haar aantal verkozenen ontzettend uit. CD&V scoort geweldig dankzij een zwaar communautair programma. En wie veliest? VLD en SP-A die eerder een belgische refex vertoonden.