Wordt de volgende regering rooms-blauw?

[_JS_]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus een hoger kaderlid van een groot bedrijf, is geen kapitalist? hij blijft een werknemer en hij behoort niet tot die 1%.

Dat klopt. Al zullen de allerhoogste kaderleden zich eerder kapitalist voelen, en als de maatschappij polariseert zullen ze grotendeels kant kiezen voor de kapitalistische klasse.

Maar dat neemt niet weg dat ook het midden- en hoger kaderpersoneel bij de arbeidersklasse hoort, en fundamenteel dezelfde belangen en problemen heeft. Het verbeteren van de loonvoorwaarden is bijvoorbeeld voor elk personeelslid een goede zaak. Al is het natuurlijk akuter en harder nodig voor mensen die 1000 euro verdienen dan voor mensen die 3000 euro verdienen...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"arbeid moet verkopen om in zijn levensonderhoud te voorzien"

Dat is iets van alle tijden.

Neen, dat is iets van kapitalistische tijden. Jullie Oostenrijkers denken echer al even ahistorisch als de neoklassieken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat is iets van kapitalistische tijden. Jullie Oostenrijkers denken echer al even ahistorisch als de neoklassieken.

Moh, ik denk identiek hetzelfde!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat is iets van kapitalistische tijden. Jullie Oostenrijkers denken echer al even ahistorisch als de neoklassieken.

Dus, een timmerman in Egypte was voor de lol bezig?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Moh, ik denk identiek hetzelfde!

Hoe durf je? Hetzelde denken als die renegaat Kallikles?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus, een timmerman in Egypte was voor de lol bezig?

Een timmerman in Egypte was met kleine warenproductie bezig, niet met kapitalisme. Hij werkte niet in loonverband.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een timmerman in Egypte was met kleine warenproductie bezig, niet met kapitalisme. Hij werkte niet in loonverband.

Dus, volgens jou bestonden er in Egypte geen werkgevers?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus, volgens jou bestonden er in Egypte geen werkgevers?

Egypte was een slavenhoudermaatschappij. Je had vooral slavenhouders. Maar jij had in ieder geval géén kapitalisten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Egypte was een slavenhoudermaatschappij. Je had vooral slavenhouders. Maar jij had in ieder geval géén kapitalisten.

Slavernij was tegen de Maät, m'n beste. Ze was daardoor zeer beperkt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door _JS_

Dat klopt. Al zullen de allerhoogste kaderleden zich eerder kapitalist voelen, en als de maatschappij polariseert zullen ze grotendeels kant kiezen voor de kapitalistische klasse.

Maar dat neemt niet weg dat ook het midden- en hoger kaderpersoneel bij de arbeidersklasse hoort, en fundamenteel dezelfde belangen en problemen heeft. Het verbeteren van de loonvoorwaarden is bijvoorbeeld voor elk personeelslid een goede zaak. Al is het natuurlijk akuter en harder nodig voor mensen die 1000 euro verdienen dan voor mensen die 3000 euro verdienen...

zoals het akuter en harder nodig is voor mensen die geen werk hebben tov mensen die werk hebben.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En wat met iemand uit de werkende klasse wiens pensioen bestaat uit middelen die hij zelf gespaard heeft? Is hij dan een kapitalist of niet?

Of je kapitalist bent of niet hangt af van je politieke en economische ideeën.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In een glorieuze socialistische maatschappij moet er dus niet meer gewerkt worden. Zozo.

Dat heb je mooi verzonnen, maar er staat nergens iets waar je dat uit kan afleiden.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat is dan volgens jou een kapitalist?

Iedere leider van een bedrijf met arbeiders die minder verdienen dan hij.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Of je kapitalist bent of niet hangt af van je politieke en economische ideeën.

Ik heb toch wel een totaal andere definitie: een kapitalist is hij of zij die zijn geld aanwendt om een economische activiteit op te zetten waarbij hij zich de meerwaarde toeéigent die door de werknemers (allen die hij in loondienst heeft) gerealiseerd wordt. Hij gebruikt zijn kapitaal dus om om te vergroten door zichzelf meerwaarde toe te eigenen die in een produktieproces ontstaat. Welke politieke en economische ideeen die kapitalist heeft doet verder niks ter zake: een kapitalist die een groot deel van de meerwaarde aan een communistische partij schenkt, blijft nog steeds een kapitalist. (maar dan wel een sympathieke)
Zo ook is een rechtse arbeider die het kapialisme verdedigt, geen kapitalist, maar nog steeds een arbeider die uitgebuit wordt (en ideologisch gemanipuleerd wordt)

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Iedere leider van een bedrijf met arbeiders die minder verdienen dan hij.

Verlieslatende bedrijven en bedrijven die zeer weinig winst maken hebben dan geen kapitalisten?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Iedere leider van een bedrijf met arbeiders die minder verdienen dan hij.

en wie is de leider ondertussen van de meeste bedrijven? de voorzitter van de raad van bestuur is ook in loondienst hé.

en wat met een zelfstandige die 1 werknemer in dienst heeft en die die werknemer fatsoenlijk betaalt en er op jaarbasis net iets meer over aanhoudt? sommige van die zelfstandige verdienen minder dan het gros van de arbeiders...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Verlieslatende bedrijven en bedrijven die zeer weinig winst maken hebben dan geen kapitalisten?

In die bedrijven verdient de baas nog altijd meer dan de mensen die het harde werk doen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wie is de leider ondertussen van de meeste bedrijven? de voorzitter van de raad van bestuur is ook in loondienst hé.

en wat met een zelfstandige die 1 werknemer in dienst heeft en die die werknemer fatsoenlijk betaalt en er op jaarbasis net iets meer over aanhoudt? sommige van die zelfstandige verdienen minder dan het gros van de arbeiders...

Ik zie het probleem niet.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik heb toch wel een totaal andere definitie: een kapitalist is hij of zij die zijn geld aanwendt om een economische activiteit op te zetten waarbij hij zich de meerwaarde toeéigent die door de werknemers (allen die hij in loondienst heeft) gerealiseerd wordt. Hij gebruikt zijn kapitaal dus om om te vergroten door zichzelf meerwaarde toe te eigenen die in een produktieproces ontstaat. Welke politieke en economische ideeen die kapitalist heeft doet verder niks ter zake: een kapitalist die een groot deel van de meerwaarde aan een communistische partij schenkt, blijft nog steeds een kapitalist. (maar dan wel een sympathieke)
Zo ook is een rechtse arbeider die het kapialisme verdedigt, geen kapitalist, maar nog steeds een arbeider die uitgebuit wordt (en ideologisch gemanipuleerd wordt)

Uitbuiting van arbeiders is een economisch idee, en eigenlijk ook politiek, namelijk liberaal.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Of je kapitalist bent of niet hangt af van je politieke en economische ideeën.

Ik ben een socialist. Zo, dat is dan ook weer geregeld.