Polen mag niet opnieuw beginnen

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daar heb je gelijk in. Uiteraard ben ik dan ook een liefhebber van het Jagiellonische Polen, niet dat van de Piasts.

Wat eigenlijk niet echt Polen was maar een Pools-Lithouws Unie Met Lithouwen qua oppervlakte zelf het grootste deel Wat later zou uitmonden in de Pools-Lithouwse Commonwealth

Op een gegeven moment waren de Jagiellonen de baas in het koninkrijk Polen, het koningrijk Bohemen, het koningrijk Hongarije en het groothertogdom Litouwen, al duurde deze situatie niet zo lang en werden de Jagiellonen en hun opvolgers teruggebracht tot Polen-Lithouwen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote
De verdrijving van de etnische Oekrainers en Witrussen was nochtans iets waar de Polen actief en enthousiast aan meewerkten en ook tegen het verdijven van de Duitsers hadden ze - voor een stuk begrijpelijk - geen enkel bezwaar... De Polen zelf waren ook vragende partij om van deze minderheden af te geraken.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ahum, het zijn net de Polen die zijn verdreven uit Oost-Polen, dat bij Oekraiene en Witrusland werd gevoegd. Informeer u eens alvorens onzin uit te kramen.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_expulsions

Many Germans fled their areas of residence under precise evacuation orders of the Nazi German government in early 1945, or based own their own decisions to leave in 1945-1948. Others remained and were later forced to leave by local authorities.
The majority of the flights and expulsions occurred in areas of today's Czech Republic, Poland and Russia. Others occurred in territories of today's Slovakia, Hungary, Serbia (predominantly in the Vojvodina region), Lithuania, Slovenia and other regions of Central and Eastern Europe.
This forced migration of ethnic Germans resulted in the transfer of between 13.5-16.5 million people and was the largest of several similar post-World War II migrations orchestrated by the victorious Western Allies and the Soviet Union. Over the course of the sixty years since the end of the war, estimates of total deaths of German civilians have ranged from 500,000 to as high as 3 million. Although the German government's official estimate of deaths due to the expulsions stood at 2.2 million for several decades, recent analyses have led some historians to conclude that the actual number of deaths attributable to the expulsions was actually much lower - in the range of 500,000 to 1.1 million. The debate about the number of deaths and their cause continues to be the subject of heated controversy.
More than half a century later, relations between unified Germany and its East European neighbors remain somewhat difficult due to an often emotional controversy concerning the rights of expellees (German: Heimatvertriebene). Much of the controversy is spurred by contentious demands of some groups of the expellees or their descendants for revocation of expulsion decrees, official apologies, prosecution of perpetrators, or compensation for lost properties. Underlying this controversy are disagreements about who was responsible for the expulsions, what the motivations were and whether the expulsions were morally justified.

Dat betreft duidelijk niet enkel de Neusiedler in Polen alleen, maar in Polen kwamen er ook een 3 miljoen Poolse joden om in de kampen...

Lees hier ook meer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oder-Neisse_line

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het Europarlement kan ook de Raad niet doen aftreden. De EVRM en homorechten liggen slecht bij de huidige Poolse regering.

De EVRM en de verdragen ter bescherming van bepaalde minderheden (zoals verbod op discriminatie van holebi's) waren al in voege voor Polen toe trad. Polen wist dus op voorhand wat de voorwaarden van toetreding zijn en moet dus kiezen:
* Ofwel de verdragen na leven zoals ze zijn
* Ofwel met de andere lidstaten overeen komen om de verdragen aan te passen aan hun homofobe wensen
* ofwel de EU verlaten of er uit gezet worden

maar toe treden en dan �* la carte beslissen welk verdrag ze al dan niet gaan toe passen kan niet

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De EVRM en de verdragen ter bescherming van bepaalde minderheden (zoals verbod op discriminatie van holebi's) waren al in voege voor Polen toe trad. Polen wist dus op voorhand wat de voorwaarden van toetreding zijn en moet dus kiezen:
* Ofwel de verdragen na leven zoals ze zijn
* Ofwel met de andere lidstaten overeen komen om de verdragen aan te passen aan hun homofobe wensen
* ofwel de EU verlaten of er uit gezet worden

maar toe treden en dan �* la carte beslissen welk verdrag ze al dan niet gaan toe passen kan niet

Zij zien het anders... (en de EVP ook)

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zij zien het anders... (en de EVP ook)

Als Polen dat mag, gesteund door de EVP, waarom zouden andere landen dit dan ook niet mogen? Als Polen het mensenrechtenverdrag �* la carte mag toe passen of niet toe passen, dan mag België toch ook beslissen om geen Polen toe te laten, of geen huwelijken uit Polen te erkennen...

Wie zich accoord verklaart met een verdrag (ik veronderstel dat nieuwe lidstaten de bestaande verdragen moeten na leven) moet zich daaraan houden. Anders is er complete wetteloosheid. Dan zou ik ook zomaar �* la carte kunnen beslissen welke wet ik wil na leven en welke wet niet...

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De EVRM en de verdragen ter bescherming van bepaalde minderheden (zoals verbod op discriminatie van holebi's) waren al in voege voor Polen toe trad. Polen wist dus op voorhand wat de voorwaarden van toetreding zijn en moet dus kiezen:
* Ofwel de verdragen na leven zoals ze zijn
* Ofwel met de andere lidstaten overeen komen om de verdragen aan te passen aan hun homofobe wensen
* ofwel de EU verlaten of er uit gezet worden

maar toe treden en dan �* la carte beslissen welk verdrag ze al dan niet gaan toe passen kan niet

Los van de vraag of er wel schending is van het EVRM en wie dat denkt zal wel gaan klagen in Straatsburg, lijkt u te vergeten dit geen EU-verdrag is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Los van de vraag of er wel schending is van het EVRM en wie dat denkt zal wel gaan klagen in Straatsburg, lijkt u te vergeten dit geen EU-verdrag is.

niet de UVRM, de EVRM

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Als Polen dat mag, gesteund door de EVP, waarom zouden andere landen dit dan ook niet mogen? Als Polen het mensenrechtenverdrag �* la carte mag toe passen of niet toe passen, dan mag België toch ook beslissen om geen Polen toe te laten, of geen huwelijken uit Polen te erkennen...

Wie zich accoord verklaart met een verdrag (ik veronderstel dat nieuwe lidstaten de bestaande verdragen moeten na leven) moet zich daaraan houden. Anders is er complete wetteloosheid. Dan zou ik ook zomaar �* la carte kunnen beslissen welke wet ik wil na leven en welke wet niet...

Het VK doet dat al vanaf het begin van de Europese gemeenschap, maar dan over centen en autoriteit. Men aanvaarde dat, dus hebben de EU partners weinig te pruttellen zo Polen het doet over geloof . Who 's next? Nederland over drugsbeleid, Turkije? Moldavia?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoe durft een randgebied als Polen zich zo obstinaat te gedragen? Tegen 26 andere landen ingaan.

Ja, dat zijn de kantoor-dictatortjes van Berlaymont niet gewoon, nietwaar, dat er al eens een land tegen hun antidemocratisch gezag durft ingaan...

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

niet de UVRM, de EVRM

Inderdaad de EVRM. Het verschil tussen beide is mij bekend.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ja, dat zijn de kantoor-dictatortjes van Berlaymont niet gewoon, nietwaar, dat er al eens een land tegen hun antidemocratisch gezag durft ingaan...

Polen ging niet in tegen eurocraten. In de Europese Raad, met alle gekozen premiers en presidenten, ging ze in de contramine. Als Polen nu een langdurige en gerespecteerde bijdrage had geleverd... Maar ze komen net kijken en dan al hun wil doordrukken op basis van historische gebeurtenissen. Ongehoord! Geschiedenis was gisteren en is voorbij.

Overigens lijkt Polen bij te draaien. Zie: http://euobserver.com/9/24510

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het VK doet dat al vanaf het begin van de Europese gemeenschap, maar dan over centen en autoriteit. Men aanvaarde dat, dus hebben de EU partners weinig te pruttellen zo Polen het doet over geloof . Who 's next? Nederland over drugsbeleid, Turkije? Moldavia?

Ik keur dat ook niet goed. Voor zover ik weet wou het VK eerder een vrijhandelszone dan een politieke unie. Misschien moet de EU die keuze dan ook maar mogelijk maken: de landen die een politieke unie willen deze laten op richten en wie enkel een vrijhandelszone wil zonder zich iets te moeten aan trekken van de mensenrechten, de gemeenschappelijke politieke besluitvorming, de euro, enz... moeten dan maar in een vrijhandelszone stappen...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Wat eigenlijk niet echt Polen was maar een Pools-Lithouws Unie Met Lithouwen qua oppervlakte zelf het grootste deel Wat later zou uitmonden in de Pools-Lithouwse Commonwealth

Op een gegeven moment waren de Jagiellonen de baas in het koninkrijk Polen, het koningrijk Bohemen, het koningrijk Hongarije en het groothertogdom Litouwen, al duurde deze situatie niet zo lang en werden de Jagiellonen en hun opvolgers teruggebracht tot Polen-Lithouwen

Onder Jagiełło zelf waren ze nog gescheiden, Jagiełło was koning van Polen, terwijl zijn neef Vytautas Groot-Hertog van Litouwen bleef. Maar dit doet er ook niet toe. Feit is dat Polen én Litouwen onder de Jagiellonen muticultureel en multiconfessioneel waren.

De ondergang van dit multicultureel Rijk, en de opkomst van de moderne nazionalistische pest heeft deze regio verwoest. Gelukkig gaan we nu een nieuw multicultureel Rijk opbouwen: de EU, met een nieuwe pan-Europese elite waarvan Nietzsche, die nota bene van de Poolse aristocratie (Nitski) stamde, droomde.

[the outlaw torn]

die polen, ze hebben wat in huis gehaald met die bende.

Polen heeft een groot gedacht van zichzelf, ze zijn er nog maar net bij, maar o wé, een air als geen ander.

buitensmijten die bende als ze zo bezig blijven. ze hebben ons niets te bieden, buiten problemen

[Sjaax]

Vervroegde verkiezingen in Polen in oktober.

Bron: http://www.knack.be/belga/politiek/vervroegde-verkiezingen-in-polen-in-oktober/site13-section2-article102946.html

Wie heeft er inzicht in de Poolse politiek? Blijft Polen zich zo dwars opstellen in Europa? Of spelen de recente troubles met Europa geen rol voor de Polen?

[Wiley E Coyote]

Ik hoop in elk geval dat de Kaczynskis een nederlaag leiden. Benevens mijn afkeer voor hun politiek, vind ik het niet gezond voor een democratie als de functie van president en premier in handen van twee broers is. Dat is een te grote concentratie van macht in handen van een familie.

Of Europa een grote rol gaat spelen in de campagne? Ik denk het niet. Eerder de interne twistpunten en de corruptieschandalen zullen volgens mij de campagne domineren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Vervroegde verkiezingen in Polen in oktober.

Bron: http://www.knack.be/belga/politiek/vervroegde-verkiezingen-in-polen-in-oktober/site13-section2-article102946.html

Wie heeft er inzicht in de Poolse politiek? Blijft Polen zich zo dwars opstellen in Europa? Of spelen de recente troubles met Europa geen rol voor de Polen?

Ik heb in de Volkskrant gelezen dat vrijwel elke nieuwe Poolse regering toenadering tot Europa zal verzorgen. De partij van Kaczynski is in zulke mate conservatief, nationalistisch en rumoerig, dat het onmogelijk samengaat met Europa, laat staan dat fatsoenlijk beleid in het binnenland gevoerd kan worden. Ik hoop dat de liberalen er met de zege vandoor zullen gaan...

[Sjaax]

EU relations hit Polish election debate

02.10.2007 - 07:11 CET | By Philippa Runner
Polish prime minister Jaroslaw Kaczynski on Monday (1 October) defended his EU record in a pre-election TV debate, saying the past two years of scrapping in Brussels have earned Warsaw "respect."

"In these two years we've achieved a lot - a ten year extension of Nice, the Ioannina compromise, solidarity in the face of Russia and energy security," he said. "We've gained respect, the status of a country that has to be reckoned with."

His comments refer to Poland's battle to keep pro-Polish EU voting rules (the Nice system) until 2017 and to give small groups of countries the legal right to delay EU decisions for up to two years (the so-called Ioannina mechanism).

Mr Kaczynski's push almost derailed a June meeting of EU leaders. And the Ioannina argument threatens to rumble on during the 18 October EU meeting in Lisbon, which aims to finalise Europe's new "Reform Treaty."

Warsaw is also vetoing a new EU pact with Russia ahead of the 26 October EU-Russia summit, saying Moscow is trying to split the union by imposing an unfounded ban on Polish meat exports.

"You make fun of sausages," Mr Kaczynski told his interlocutor, former Polish president Aleksander Kwasniewski, in Monday's discussion on the TVP channel. "But it was never about sausages. It was about Poland's status in Europe. When I talked about this with [European Commission] president Barroso, he understood."

The prime minister said that despite media "stereotypes" he has "good relations with virtually all the EU states," especially France, the UK, Germany and Spain.

EU 'catastrophe'?
But EU voting and Russia are just the biggest in a long list of Polish scraps with Brussels since Mr Kaczynski's rightist Law and Justice party came to power in 2005.

Warsaw has also brandished its veto over VAT reforms, prisoner transfer schemes and anti-death penalty days, while Kaczynski envoys have annoyed EU colleagues by bringing a brusque, confrontational style to the diplomatic table.

The government's alleged foreign policy failures have become a hot topic ahead of Polish elections on 21 October, with opposition groups accusing Mr Kaczynski of poisoning relations with Brussels, Moscow and Berlin.

"If you look at our diplomacy in the EU, it's the biggest catastrophe one could imagine. It has pushed us to the edge of Europe," Mr Kwasniewski, who led Poland when it joined the EU back in 2004, said.

"Polish politics must return to dialogue, conversation and rebuilding our European role," he added. "You don't even know how much we've lost (…)."

Kaczynski still popular
The early Polish elections were called after the government's coalition with fringe nationalist and leftist parties, the League of Polish Families and Self-Defence, fell apart last month over a corruption scandal.

Law and Justice leads in the latest polls published by Polish daily Gazeta Wyborcza, with 35 percent support. The conservative, pro-European Civic Platform party has 32 percent and Mr Kwasniewski's Left and Democrats (LiD) faction has 17 percent.

Civic Platform has renewed talk of a grand coalition with Law and Justice in recent days, but the other scenario - a Civic Platform-LiD government opposed by the isolated but powerful Kaczynski bloc - is also a possibility.

Bron: http://euobserver.com/9/24882

In Polen is in ieder geval wel een belangrijk debat gaande over Europa. Het is in ieder geval positief dat Europa een voorname plaats inneemt in de discussies. Als de Polen Europa afwijzen, dan hebben ze de negatieve gevolgen aan zichzelf te wijten

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het VK doet dat al vanaf het begin van de Europese gemeenschap, maar dan over centen en autoriteit. Men aanvaarde dat, dus hebben de EU partners weinig te pruttellen zo Polen het doet over geloof . Who 's next? Nederland over drugsbeleid, Turkije? Moldavia?

Het grote verschil is dat de mensenrechtenverdragen breed gedragen zijn en dat Europa deze gezamelijk buiten de unie promoot. Dan moet je je daar zeker zelf allemaal aan houden.

[Sjaax]

De Polen gaan morgen 21 oktober naar de stembus. Volgens de polls zal het een spannende strijd worden tussen Kaczynski en Tusk. De broers Kaczynski (Lech als president, Jaroslaw als premier) hebben zich sinds hun verkiezingswinst in 2005 laten kennen als Brusselse dwarsliggers en ruziezoekers, homohaters, voorstanders van de doodstraf, mensenrechtenschenders en ga zo maar door. In ieder geval blijkt dat Europa een belangrijke rol speelt in de verkiezingsstrijd. Dat is een positieve ontwikkeling. In ieder geval beter dan in Nederland waar het woord Europa een vloek leek voor de politiekers en ze de kiezers daar misleidden om geen uitspraak te doen over een tweede referendum. Kiezen de Polen tegen Europa, dan doen ze dat bewust en hoeven ze niet klagen als Europa zich weinig coulant tegenover Polen zal opstellen.