Poll: Komt er een grote staatshervorming?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Over my dead body. Geen cm Vlaamse Rand krijgen ze.

En als de gemeenten zelf aansluiting bij Brussel willen en een referendum organiseren? Als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept dan treedt het buiten het legale kader en dan is alles mogelijk. En zoals reeds gezegd het is weinig waarschijnlijk dat de buurlanden de kant van Vlaanderen zullen kiezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U hebt bevoegdheden in de Rand of zo?

Nee, maar het is heel duidelijk dat overwegend franstalige gemeenten als St-Genesius Rode niet bij Vlaanderen zullen willen horen, en Brusselaars hebben die gemeenten nodig als een brug naar Wallonië, dus als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen komen die gemeenten vrijwel zeker bij Brussel. Wie zal ze tegenhouden?

Maar zover komt het hopelijk nooit, dat wil slechts een kleine minderheid van de Vlamingen, als de regeringsvorming mislukt komen er gewoon nieuwe verkiezingen en verliest CDen V-NVA, dan staan we weer dichter bij een oplossing.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar het is heel duidelijk dat overwegend franstalige gemeenten als St-Genesius Rode niet bij Vlaanderen zullen willen horen

Sint-Genesius-Rode is niet "de Rand", dat is een klein onderdeeltje van. De grote meerderheid van de Rand-bewoners heeft bij de jongste verkiezingen duidelijk aangegeven waar ze bij horen.

En waar de inwoners van één of ander Vlaams gehucht bij willen horen of niet, is irrelevant. De internationale gemeenschap erkent bij scheidingen uitsluitend de grenzen van de voormalige deelstaten.

[Knuppel]

Nee, maar het is heel duidelijk dat overwegend franstalige gemeenten als St-Genesius Rode niet bij Vlaanderen zullen willen horen

Et alor?
In 1830 wilde heel wat grootsteden het Nederlandse bestuur niet ruilen voor een Franstalig.

en Brusselaars hebben die gemeenten nodig als een brug naar Wallonië,

Waarvoor, als ze toch niet van Vlaanderens' centen afwillen?

dus als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen komen die gemeenten vrijwel zeker bij Brussel.

Hoezo?

Wie zal ze tegenhouden?

Wie zal het hen toelaten?

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De internationale gemeenschap erkent bij scheidingen uitsluitend de grenzen van de voormalige deelstaten.

Niet noodzakelijk. De internationale gemeenschap erkent wat het best in hun politieke kraam past of erkent nadien een fait accompli.

[Argusx43]

Als de vlaamse onderhandelaars nu volharden in hun eisen, zal er denk ik toch wel iets gaan veranderen bij de frantaligen. Ze zullen nog een hele tijd gaan dwarsliggen omwille van hun kiezers en dat is mijn inziens wat er nu bezig is.

En anders moet er maar naar een manier gezocht worden om hen te verplichten.... en als dat ook niet lukt, tja een eigen staat stichten zeker?
Wat ik mij dan altijd afvraag, wat met Brussel? Vlaanderen zonder Brussel gaat niet. Pffff, zeer moeilijke knoop om zo iets te ontwarren.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het is een technisch probleem dacht ik. Het heeft te maken met het feit dat de Waalse kiesomschrijvingen doorgaands minder kiezers tellen.

Dat heb ik ook gehoord... maar dat blijft een uitleg van mijn botten. De Grondwet vertrekt van het principe dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet. Dus moet men de kiesomschrijvingen aanpassen aan de 'gelijkheid' der Belgen.

Ik kan geen enkele reden inzien waarom Wallonië GEEN grotere kiesomschrijvingen zou invoeren om hetzelfde aantal kiezers per verkozen parlementslid te krijgen. Zolang dit niet hersteld volgens het principe van evenredige vertegenwoordiging blijft de ganse staatshervorming 'gekneld' met een serieuze afwijking ten voordele van Wallonië.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat heb ik ook gehoord... maar dat blijft een uitleg van mijn botten. De Grondwet vertrekt van het principe dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet. Dus moet men de kiesomschrijvingen aanpassen aan de 'gelijkheid' der Belgen.

Ik kan geen enkele reden inzien waarom Wallonië GEEN grotere kiesomschrijvingen zou invoeren om hetzelfde aantal kiezers per verkozen parlementslid te krijgen. Zolang dit niet hersteld volgens het principe van evenredige vertegenwoordiging blijft de ganse staatshervorming 'gekneld' met een serieuze afwijking ten voordele van Wallonië.

Het ongelijke aantal stemmen per zetel in Vlaanderen en Wallonië is gegroeid vanuit de indeling in kiesarrondissementen. Des te vreemder is het dat ten tijde van de kieshervorming, waarbij de kiesarrondissementen vervangen werden door provinciale kiesomschrijvingen, niemand gerept heeft over een gelijkttrekking van het benodigde aantal stemmen per zetel.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik kan geen enkele reden inzien waarom Wallonië GEEN grotere kiesomschrijvingen zou invoeren om hetzelfde aantal kiezers per verkozen parlementslid te krijgen. Zolang dit niet hersteld volgens het principe van evenredige vertegenwoordiging blijft de ganse staatshervorming 'gekneld' met een serieuze afwijking ten voordele van Wallonië.

Het is een van de vele discriminatoire mechanismen die gefabriceerd zijn om de democratie buiten spel te zetten en de minderheid toe te laten evenveel macht te hebben als de meerderheid. Andere mechanismen zijn ondermeer:
- de pariteit in de nationale regering
- de bijzondere meerderheden nodig voor bepaalde wetten
- de alarmbelprocedure
- de niet-splitsing van het kiesarrondissement BHV

We zouden hier zelfs de weigering om het bindend referendum op volksinitiatief in te voeren én het cordon sanitaire kunnen aan toevoegen.

[Jean-Pierre]

... uw uitleg is zeer logisch en dan stelt zich de vraag wanneer men voor het eerst dit soort 'aanpassingen' heeft ingevoerd. Het zou mij niet verwonderen, indien dit al dateert van bij het begin van het bestaan van België. Eerst cijnskiezers laten stemmen volgens het 'politiek-correct' idee... en dan overschakelen naar gemanipuleerde kiesdistricten... Dat allemaal om een regime aan de macht te houden.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het ongelijke aantal stemmen per zetel in Vlaanderen en Wallonië is gegroeid vanuit de indeling in kiesarrondissementen. Des te vreemder is het dat ten tijde van de kieshervorming, waarbij de kiesarrondissementen vervangen werden door provinciale kiesomschrijvingen, niemand gerept heeft over een gelijkttrekking van het benodigde aantal stemmen per zetel.

Niet overdijven hé... er zijn 150 zetels in de Kamer waarvan er 88 behoren tot de Nederlandse taalgroep. Wat ongeveer 59 procent van het totaal is en ongeveer overeenkomt met het totale Nederlandstalige bevolkingsaantal.

De Kamer is samengesteld op basis van bevolkkingsaantal. Om de x jaar wordt het aantal zetels per provincie trouwens herverdeeld aan de hand van de bevolkingssleutel. Het is omdat deze deling nooit ronde getallen opleverd dat de drempel voor een zetel per provincie verschilt.

[Knuppel]

Niet overdijven hé... er zijn 150 zetels in de Kamer waarvan er 88 behoren tot de Nederlandse taalgroep. Wat ongeveer 59 procent van het totaal is en ongeveer overeenkomt met het totale Nederlandstalige bevolkingsaantal.

Maar waar veel meer dan 59% stemmen voor nodig waren....

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar waar veel meer dan 59% stemmen voor nodig waren....

???????????

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

???????????

[C2C]

Ik kreeg dit vandaag in mijn mailbox, met de titel: "Vakantiekiekje van Yves voor het Atomium":



Simpel, maar toch hilarisch. En so grainy.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Tsja, zijn argumentatie ontgaat me... Als je 59 procent van de zetels hebt om 59 procent van de bevolking te vertegenwoordigen hoe kan je dan meer dan 59 procent van de stemmen nodig hebben om juist die 59 procent te krijgen...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, zijn argumentatie ontgaat me... Als je 59 procent van de zetels hebt om 59 procent van de bevolking te vertegenwoordigen hoe kan je dan meer dan 59 procent van de stemmen nodig hebben om juist die 59 procent te krijgen...

Dat kan alleen als iedereen gelijk is voor de wet, dat kan alleen wanneer Vlamingen en Walen onder gelijkaardige condities naar de stembus mogen trekken, dat kan alleen wanneer inwoners van Wallonië op Franstalige lijsten en inwoners van Vlaanderen op Vlaamse lijsten kunnen stemmen, ... catch my drift?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Dat kan alleen als iedereen gelijk is voor de wet, dat kan alleen wanneer Vlamingen en Walen onder gelijkaardige condities naar de stembus mogen trekken, dat kan alleen wanneer inwoners van Wallonië op Franstalige lijsten en inwoners van Vlaanderen op Vlaamse lijsten kunnen stemmen, ... catch my drift?

Precies!
En dat is NIET het geval.

De Coyote schijnt niet te weten dat een Vlaamse zetel stukken duurder is dan een Waalse.

En ja. De ongrondwettelijke kieskring BHV levert de Franstaligen al jaren een aantal extra zetels op ten nadele van de Vlamingen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Komt er een grote staatshervorming (dus splitsing bhv inbegrepen) of niet?

Ik heb nog nooit vlaamse politiekers het been stijf weten houden!
Nog nooit.

De enige, die dat doen worden democratisch???? in een hoekje geduwd.
Net omdat ze geen toegevingen doen.

Wij stomme vlamingen accepteren dat van de walen, maar gaan als idioten te keer als het eigen belang (let op de woordspeling) hetzelfde doet.

[tomm]

Knuppel

In 1830 wilde heel wat grootsteden het Nederlandse bestuur niet ruilen voor een Franstalig.

1830 en de 21ste eeuw zijn toch twee verschillende situaties..

Waarvoor, als ze toch niet van Vlaanderens' centen afwillen?

Brussel heeft centen genoeg, het is volgens Europese cijfers de regio met het hoogste BNP per inwoner van België en een van de hoogste van Europa, tenminste moest iedereen die in Brussel werkt daar ook effectief belasting betalen. Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt zullen ze wel snel de nodige maatregelen nemen...
Je moet maar eens op franstalige fora komen, er is zo goed als unanimiteit dat als Vlaanderen zich afscheurt Brussel en Wallonië voortdoen met België.

Wie zal het hen toelaten?

Brussel en Wallonië, aldus creëer je inderdaad een fait accompli...