Wie is verantwoordelijk voor de crisis ? - Pagina 5

born2bewild · 23 augustus 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik wil scheiden van u.

gij denkt al aan de alimentatie zeker

the outlaw torn · 23 augustus 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik denk dat je verhaal in grote trekken klopt. Bepaalde Vlaamse toegevingen (onder andere het feit dat men zich constitutioneel vleugellam heeft laten maken via allerhande grondwettelijke spitsvondigheidjes en andere bijzondere wetten...) zijn op termijn inderdaad nefast gebleken. Maar ja, achteraf praten is altijd makkelijk. Bovendien ligt het in onze volksaard om "inschikkelijk" te zijn. En ook daar is op zich eigenlijk ook niets mis mee. Kortom, we moeten niet zo hard zijn voor onszelf...

hard zijn voor onszelf is typisch vlaams e.

achteraf praten zie ik eerder als het zoeken nr verklaringen,....
ieder mens wist toch dat dit alles enkel uitstel van executie was ? enkel de onderhandelaars niet.

Sneta · 24 augustus 2007, 00:19

Leterme is de grootste verantwoordelijke

Door zijn egoistisch macho gedrag heeft hij een duivelsverbond met de NV-A aangegaan waar hij nu de gevolgen van draagt.

Hij kan niet meer voor of achteruit en is dus veroordeeld om gefrustreerd aan de zijlijn te gaan staan.

Leterme is maw het prototype van de middelmatige Vlaming die veel noten op zijn zang heeft maar te weinig talent om iets te realiseren

Geef mij maar het voluntarisme van een Guy Verhofstadt boven het bekrompen provincialisme van een Leterme

Savatage · 24 augustus 2007, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Door zijn egoistisch macho gedrag heeft hij een duivelsverbond met de NV-A aangegaan waar hij nu de gevolgen van draagt.

Een duivelsverbond

Citaat:

Leterme is maw het prototype van de middelmatige Vlaming die veel noten op zijn zang heeft maar te weinig talent om iets te realiseren

Toch grappig hoe Belgicisten zich zo kunnen opjagen, als er eens voor een keer een Vlaming voet bij stuk houdt.

Citaat:

Geef mij maar het voluntarisme van een Guy Verhofstadt boven het bekrompen provincialisme van een Leterme

Voluntarisme? Zomaar alles aannemen zonder er tegenin durven te gaan ...
Nu ja, België is wss meer gediend met zo'n "ja-knikkers".

the_dude · 24 augustus 2007, 01:08

simpele vraag en het antwoord staat er niet bij????
Elke vb stemmer is verantwoordelijk uiteraard, zij zorgen ervoor dat de vlaamse partijen niet voldoende wegen op nationaal vlak omdat ze hun stem weggeven aan een regionaal partijtje dat dweept met een vlaanderen dat enkel in de hoofden van politiekers bestaat.

Escritor · 24 augustus 2007, 01:13

the dude,
klopt.

Eigenlijk is elke VB-stem een stem voor meer Wallonie.

Vroeger zei ik tegen elke VB'er waarmee ik discuteerde: "maar allez, ge stemt eigenlijk voor de PS."

Jeronimo · 24 augustus 2007, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

the dude,
klopt.

Eigenlijk is elke VB-stem een stem voor meer Wallonie.

Vroeger zei ik tegen elke VB'er waarmee ik discuteerde: "maar allez, ge stemt eigenlijk voor de PS."

Maar natuurlijk...

Escritor · 24 augustus 2007, 01:31

Wiskunde, nooit gehad?
Soortgelijke gewichten en zo?

Savatage · 24 augustus 2007, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

the dude,
klopt.

Eigenlijk is elke VB-stem een stem voor meer Wallonie.

Vroeger zei ik tegen elke VB'er waarmee ik discuteerde: "maar allez, ge stemt eigenlijk voor de PS."

Maar allez, dat daar nog niemand is opgekomen

Savatage · 24 augustus 2007, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

simpele vraag en het antwoord staat er niet bij????
Elke vb stemmer is verantwoordelijk uiteraard, zij zorgen ervoor dat de vlaamse partijen niet voldoende wegen op nationaal vlak omdat ze hun stem weggeven aan een regionaal partijtje dat dweept met een vlaanderen dat enkel in de hoofden van politiekers bestaat.

Niemand houdt de partijen tegen om er een coalitie mee aan te gaan, daar rekenen de meeste VB-kiezers volgens mij zelfs op.

Escritor · 24 augustus 2007, 01:36

De VB-kiezers weten heel goed dat:
1. De andere partijen (op uitzondering van "partijen" LDD en nv.a) geen coalitie aangaan met het VB (daarom ook een groot deel van het electoraat gewin).
2. Het VB niet in een coalitie wil, federaal.

Knuppel · 24 augustus 2007, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

De VB-kiezers weten heel goed dat:
1. De andere partijen (op uitzondering van "partijen" LDD en nv.a) geen coalitie aangaan met het VB (daarom ook een groot deel van het electoraat gewin).

De kiezers weten idd veel te goed dat de andere partijen een cordon sanitaire rond het VB hebben getrokken met de bedoeling die partij op te ruimen. Het tegenovergestelde effect werd daarmee bereikt. Wellicht bestaat daar een hele goede reden voor maar de 'democratie' trekt zich daar dus niets van aan.

Citaat:

2. Het VB niet in een coalitie wil, federaal.

Toch wel, maar dan onder een iets andere voorwaarde dan de 'democratische' partijen en zonder mee te gaan in de ziekmakende Belgische compromiscultuur.

Zyp · 24 augustus 2007, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wie vinden jullie de grote verantwoordelijke van de crisis van de huidige regeringsonderhandelingen ?

Geen enkele politieker is persoonlijk verantwordelijk, maar gezamelijk dragen alle voorbije regeringen en mini-sterren daarvoor de verantwoordelijkheid. Aan vlaamse kant heeft men zo lang zijn eisen diep in zijn broekzak gestoken zodat men aan de waalse kant vele zaken als zijnde 'verworven recht' beschouwen. Walen hebben daar MEER dan handig (mis)bruik van gemaakt, en dat spelletje jarenlang gerokken en getrokken achteraf.
Een echte schuld-vinger kan men niet echt wijzen, en heeft ook zeer weinig zin. Men begint met decenia achterstand afspraken te maken en men wil daarrond werk verrichten, zaken en werk die AL LANG moesten besproken zijn, opgelost zijn. Men moest al vanaf bij de eerste regeringen die met dit probleem geconfronteerd werden direct op de strepen staan en eerste het probleem oplossen ipv steeds uit te stellen. Door al die tijd heeft die zelfde problemen ervoor gezorgd dat vlamingen en walen door de descenia heen radicaliseren in hun gedrag tegenover elkaar.

den ambetantsten · 24 augustus 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Geen enkele politieker is persoonlijk verantwordelijk, maar gezamelijk dragen alle voorbije regeringen en mini-sterren daarvoor de verantwoordelijkheid. Aan vlaamse kant heeft men zo lang zijn eisen diep in zijn broekzak gestoken zodat men aan de waalse kant vele zaken als zijnde 'verworven recht' beschouwen. Walen hebben daar MEER dan handig (mis)bruik van gemaakt, en dat spelletje jarenlang gerokken en getrokken achteraf.
Een echte schuld-vinger kan men niet echt wijzen, en heeft ook zeer weinig zin. Men begint met decenia achterstand afspraken te maken en men wil daarrond werk verrichten, zaken en werk die AL LANG moesten besproken zijn, opgelost zijn. Men moest al vanaf bij de eerste regeringen die met dit probleem geconfronteerd werden direct op de strepen staan en eerste het probleem oplossen ipv steeds uit te stellen. Door al die tijd heeft die zelfde problemen ervoor gezorgd dat vlamingen en walen door de descenia heen radicaliseren in hun gedrag tegenover elkaar.

Correcte analyse!

Rudy · 24 augustus 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wie vinden jullie de grote verantwoordelijke van de crisis van de huidige regeringsonderhandelingen ?

Ik vind niet dat je kan spreken over “verantwoordelijken voor de crisis” , eerder over onkunde. Ik heb niets tegen Leterme maar hij heeft het charisma niet van een goeie formateur onderhandelaar. Zo lees ik het ook in het opiniestuk van Béatrice Delvaux (hoofredactrice van Le Soir) in De Standaard. De Walen hebben iets tegen Leterme. Z’n ongelukkige uitspraken aan het adres van de Franstaligen, ook z’n houding, laten blijvende sporen na.
Het heikel dossier BHV buiten beschouwing gelaten denk ik dat er over het overhevelen van bevoegdheden naar de deelstaten wel te praten valt, maar dan wel met een formateur die zich meer profileert als Belg dan als Vlaming.
Mij lijkt Reynders als formateur de beste oplossing. Dit zou hem verplichten de grootste spelbreker, het CDH, over de streep te streep te trekken. En voor mijn part wordt Reynders tevens premier van het land.

Escritor · 24 augustus 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De kiezers weten idd veel te goed dat de andere partijen een cordon sanitaire rond het VB hebben getrokken met de bedoeling die partij op te ruimen. Het tegenovergestelde effect werd daarmee bereikt. Wellicht bestaat daar een hele goede reden voor maar de 'democratie' trekt zich daar dus niets van aan.

Toch wel, maar dan onder een iets andere voorwaarde dan de 'democratische' partijen en zonder mee te gaan in de ziekmakende Belgische compromiscultuur.

1. Het is nooit de bedoeling van het cordon, en als dat wel zo zou zijn: het zou dom zijn, om de populariteit van het VB te kelderen. Het is wel een duidelijk antwoord naar de kiezer toe: met die partij werken we niet samen. Zoals nv.a ook zegt: 'met de PS werken wij niet samen'.
Prima toch?

2. Ik citeer de Winter: "wij stappen enkel in een federale regering om de federale regering te beëindigen". Zijn goed recht, maar dan moet je niet verwachten van andere partijen - die een andere mening hebben over het doel van een federale regering - het VB dan als medebestuurders zijn.

Dientengevolge is een stem voor het VB het verkleinen van de Vlaamsche slagkracht.

den ambetantsten · 24 augustus 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Escritor

1. Het is nooit de bedoeling van het cordon, en als dat wel zo zou zijn: het zou dom zijn, om de populariteit van het VB te kelderen. Het is wel een duidelijk antwoord naar de kiezer toe: met die partij werken we niet samen. Zoals nv.a ook zegt: 'met de PS werken wij niet samen'.
Prima toch?

2. Ik citeer de Winter: "wij stappen enkel in een federale regering om de federale regering te beëindigen". Zijn goed recht, maar dan moet je niet verwachten van andere partijen - die een andere mening hebben over het doel van een federale regering - het VB dan als medebestuurders zijn.

Dientengevolge is een stem voor het VB het verkleinen van de Vlaamsche slagkracht.

In zekere zin heb je met je laatste statement wel gelijk natuurlijk. Anderzijds blijft het stemmenaantal van het VB ongelooflijk wegen op de houding van de andere Vlaamse partijen, sommige toch. En wat die Vlaamse slagkracht betreft en het verkleinen ervan door het VB: op zich is het VB daar zelf ook gedeeltelijk verantwoordelijk voor, al was het maar doordat ze niet in staat bleek/blijkt haar vreemdelingenstandpunt met een "democratisch" laagje te beschilderen.

Escritor · 24 augustus 2007, 11:24

Dankje, den ambetantsten.
U hebt uiteraard gelijk in de aangebrachte nuance

Zwartengeel · 24 augustus 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

simpele vraag en het antwoord staat er niet bij????
Elke vb stemmer is verantwoordelijk uiteraard, zij zorgen ervoor dat de vlaamse partijen niet voldoende wegen op nationaal vlak omdat ze hun stem weggeven aan een regionaal partijtje dat dweept met een vlaanderen dat enkel in de hoofden van politiekers bestaat.

Waar was het gewicht van de Vlaamse partijen dan voor 1991, toen het VB electoraal nog niets voorstelde?

Discus · 24 augustus 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Geen enkele politieker is persoonlijk verantwordelijk, maar gezamelijk dragen alle voorbije regeringen en mini-sterren daarvoor de verantwoordelijkheid. Aan vlaamse kant heeft men zo lang zijn eisen diep in zijn broekzak gestoken zodat men aan de waalse kant vele zaken als zijnde 'verworven recht' beschouwen. Walen hebben daar MEER dan handig (mis)bruik van gemaakt, en dat spelletje jarenlang gerokken en getrokken achteraf.
Een echte schuld-vinger kan men niet echt wijzen, en heeft ook zeer weinig zin. Men begint met decenia achterstand afspraken te maken en men wil daarrond werk verrichten, zaken en werk die AL LANG moesten besproken zijn, opgelost zijn. Men moest al vanaf bij de eerste regeringen die met dit probleem geconfronteerd werden direct op de strepen staan en eerste het probleem oplossen ipv steeds uit te stellen. Door al die tijd heeft die zelfde problemen ervoor gezorgd dat vlamingen en walen door de descenia heen radicaliseren in hun gedrag tegenover elkaar.

Een conclusie die getuigd van politiek inzicht.
En laat het nu net die Vlaamse politiekers zijn die in het verleden hun plicht om de Vlaamse rechten te verdedigen hebben verzaakt die nu de nieuwe en standvastige Vlaamse leiders met een mes in de rug gaan steken door te verklaren dat zij "teveel" willen.
Ik zie één lichtpuntje,namelijk dat de nieuwe lichting Vlaamse politieke leiders zich niet meer laten afdreigen door een waals non.

Bekijk resultaten enquête: Wie is verantwoordelijk voor de regeringscriris ?
CD&V	18	16,98%
VLD	1	0,94%
MR	10	9,43%
CDH	61	57,55%
Andere	16	15,09%
Aantal stemmers: 106. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 augustus 2007, 01:08	#85
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	simpele vraag en het antwoord staat er niet bij???? Elke vb stemmer is verantwoordelijk uiteraard, zij zorgen ervoor dat de vlaamse partijen niet voldoende wegen op nationaal vlak omdat ze hun stem weggeven aan een regionaal partijtje dat dweept met een vlaanderen dat enkel in de hoofden van politiekers bestaat. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

24 augustus 2007, 01:36	#91
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	De VB-kiezers weten heel goed dat: 1. De andere partijen (op uitzondering van "partijen" LDD en nv.a) geen coalitie aangaan met het VB (daarom ook een groot deel van het electoraat gewin). 2. Het VB niet in een coalitie wil, federaal. __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

24 augustus 2007, 11:24	#98
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Dankje, den ambetantsten. U hebt uiteraard gelijk in de aangebrachte nuance __________________ "Eén mens doden is moord, een miljoen mensen doden is slechts een statistiek" (Jozef Stalin)

24 augustus 2007, 00:19	#83
Sneta Gouverneur Geregistreerd: 9 januari 2006 Locatie: Belgie Berichten: 1.136	Leterme is de grootste verantwoordelijke Door zijn egoistisch macho gedrag heeft hij een duivelsverbond met de NV-A aangegaan waar hij nu de gevolgen van draagt. Hij kan niet meer voor of achteruit en is dus veroordeeld om gefrustreerd aan de zijlijn te gaan staan. Leterme is maw het prototype van de middelmatige Vlaming die veel noten op zijn zang heeft maar te weinig talent om iets te realiseren Geef mij maar het voluntarisme van een Guy Verhofstadt boven het bekrompen provincialisme van een Leterme

24 augustus 2007, 01:13	#86
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	the dude, klopt. Eigenlijk is elke VB-stem een stem voor meer Wallonie. Vroeger zei ik tegen elke VB'er waarmee ik discuteerde: "maar allez, ge stemt eigenlijk voor de PS."

24 augustus 2007, 01:31	#88
Escritor Lokaal Raadslid Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 337	Wiskunde, nooit gehad? Soortgelijke gewichten en zo?