Die Katholieken toch ... Arabisch op school ... - Pagina 5

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:30

Met het financiële argument hoeft u helemaal al niet af te komen.

Gemeenschapsonderwijs is duurder voor de staat dan vrij onderwijs.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:31

En trouwens, je verandert weer van onderwerp hé system.

Eerst zeg je dat ik dwaas ben ik als ik subsidiëring gelijk stel aan vrijheid van onderwijs.
Dan toon ik aan dat het volgens de grondwet zo is (het schoolpact is immers in 1989 in de grondwet opgenomen).
En daarna zeg je dat het wel zo is, maar dat het voorbijgestreeft is.

Je draait met de wind.
Waarover wil je het eigenlijk hebben?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Met het financiële argument hoeft u helemaal al niet af te komen.

Gemeenschapsonderwijs is duurder voor de staat dan vrij onderwijs.

Hoeveel geld krijgen de verschillende bisdommen in België?

system · 29 augustus 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Met het financiële argument hoeft u helemaal al niet af te komen.

Gemeenschapsonderwijs is duurder voor de staat dan vrij onderwijs.

Ik dacht dat het geen staatsonderwijs meer was?

Maar dat is dan ook goed besteed: dat is gemeenschapsgeld toebedeeld aan gemeenschapsonderwijs. Zoals het hoort. En daarvoor wil ik wel belasting betalen.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel geld krijgen de verschillende bisdommen in België?

Dat heeft niets te maken met het katholiek onderwijs.

Het belastingsgeld gaat niet van de staat naar het bisdom en vandaar naar het katholiek onderwijs. Het gaat onmiddellijk naar de scholen zelf.

Je opmerking is dus volkomen irrelevant.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat heeft niets te maken met het katholiek onderwijs.

Het belastingsgeld gaat niet van de staat naar het bisdom en vandaar naar het katholiek onderwijs. Het gaat onmiddellijk naar de scholen zelf.

Je opmerking is dus volkomen irrelevant.

Dus.
Voor de duidelijkheid.
Jij zegt dat er géén geld van de staat naar de bisdom en van daar naar het Katholiek onderwijs gaat?

Edit: Ik weet dat he tniet letterlijk is wat je zegt, maar voor de duidelijkheid vraag ik het dan ook eens.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik dacht dat het geen staatsonderwijs meer was?

En waar zeg ik "staatsonderwijs?"
Ik zeg hier toch duidelijk "gemeenschapsonderwijs?"

Citaat:

Maar dat is dan ook goed besteed: dat is gemeenschapsgeld toebedeeld aan gemeenschapsonderwijs. Zoals het hoort. En daarvoor wil ik wel belasting betalen.

Een deel van de bevolking stuurt zijn kinderen echter liever naar katholieke scholen, en het is ook hun belastingsgeld. Scholen krijgen hun geld per leerling, de ouders beslissen dus eigenlijk zelf aan welk net het belastingsgeld toekomt.

system · 29 augustus 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat heeft niets te maken met het katholiek onderwijs.

Het belastingsgeld gaat niet van de staat naar het bisdom en vandaar naar het katholiek onderwijs. Het gaat onmiddellijk naar de scholen zelf.

Je opmerking is dus volkomen irrelevant.

Naar katholieke scholen dus.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus.
Voor de duidelijkheid.
Jij zegt dat er géén geld van de staat naar de bisdom en van daar naar het Katholiek onderwijs gaat?

Edit: Ik weet dat he tniet letterlijk is wat je zegt, maar voor de duidelijkheid vraag ik het dan ook eens.

Dat zeg ik inderdaad.

Het katholiek onderwijs krijgt subsidies van het ministerie van onderwijs. Die subsidies gaan rechtstreeks naar het onderwijs, niet via het bisdom.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Naar katholieke scholen dus.

Wat bedoel je hier mee?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat zeg ik inderdaad.

Het bisdom krijgt wel geld van de staat, maar niet voor het onderwijs.

Er is absoluut _geen_ enkele transfer van de bisdom naar het Katholiek onderwijs.

Citaat:

Het katholiek onderwijs krijgt subsidies van het ministerie van onderwijs. Die subsidies gaan rechtstreeks naar het onderwijs, niet via het bisdom.

Dat zeg ik ook niet. De subsidies voor het onderwijs staan hier los van.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is absoluut _geen_ enkele transfer van de bisdom naar het Katholiek onderwijs.

Dat heb ik niet gezegd hé.

Laat me even proberen samen te vatten:

1: de subsidies van de staat gaan rechtstreeks naar het katholiek onderwijs, niet via het bisdom.

2: naast geld van de staat kunnen de katholieke scholen ook geld krijgen van het bisdom. Ik denk bijvoorbeeld aan bouwsubsidies. De staat dekt voor de vrije scholen maar 60% van de kosten (voor de gemeenschapsscholen denkt de staat 100%). Aan de rest van het geld dient de katholieke school zelf te geraken. Ik neem aan dat ze soms hulp krijgen van het bisdom.

system · 29 augustus 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wat bedoel je hier mee?

Dat gemeenschapsgelden niet behoren te gaan naar het vrij onderwijs, om het even van welke signatuur dit vrij onderwijs is. Eigenlijk zijn de scholen van het vrij onderwijs een soort privé-scholen. Gemeenschapsgelden moeten gaan naar gemeenschapsscholen. Verkwisting deze netten.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat heb ik niet gezegd hé.

Laat me even proberen samen te vatten:

1: de subsidies van de staat gaan rechtstreeks naar het katholiek onderwijs, niet via het bisdom.

Ja, dat weet ik.

Citaat:

2: naast geld van de staat kunnen de katholieke scholen ook geld krijgen van het bisdom. Ik denk bijvoorbeeld aan bouwsubsidies. De staat dekt voor de vrije scholen maar 60% van de kosten (voor de gemeenschapsscholen denkt de staat 100%). Aan de rest van het geld dient de katholieke school zelf te geraken. Ik neem aan dat ze soms hulp krijgen van het bisdom.

De enige Katholieke school die ik goed ken, zou 'soms hulp' als een understatement beschouwen.
Toevallig is het een Sint-Jan-Berchmanscollege.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat gemeenschapsgelden niet behoren te gaan naar het vrij onderwijs, om het even van welke signatuur dit vrij onderwijs is. Eigenlijk zijn de scholen van het vrij onderwijs een soort privé-scholen. Gemeenschapsgelden moeten gaan naar gemeenschapsscholen. Verkwisting deze netten.

1: Dat is jouw mening, maar niet wat er in de grondwet staat. Als je jouw mening democratisch wil doordrukken, zul je een 2/3 meerderheid moeten vinden. En ik denk niet dat je zelfs maar een gewone meerderheid zou vinden om de vrijheid van onderwijs af te schaffen.

2: Geen verkwisting! Vrij onderwijs is geodkoper dan officieel onderwijs.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De enige Katholieke school die ik goed ken, zou 'soms hulp' als een understatement beschouwen.
Toevallig is het een Sint-Jan-Berchmanscollege.

Wat bedoel je? Dat Sint Jan geld krijgt van het bisdom wanneer ze in financiële problemen zitten?

En zo ja, wat is daar dan het probleem mee? Het gaat dan toch niet om onderwijsgeld dat naar het bisdom vloeit, zoals system voorgaf?

system · 29 augustus 2007, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

1: Dat is jouw mening, maar niet wat er in de grondwet staat. Als je jouw mening democratisch wil doordrukken, zul je een 2/3 meerderheid moeten vinden. En ik denk niet dat je zelfs maar een gewone meerderheid zou vinden om de vrijheid van onderwijs af te schaffen.

2: Geen verkwisting! Vrij onderwijs is geodkoper dan officieel onderwijs.

Uw subisidering af te schaffen bedoelt u. De verschillenden netten met identieke infrastructuur zijn geldverspilling.
Volledig uit de tijd.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De verschillenden netten met identieke infrastructuur zijn geldverspilling.
Volledig uit de tijd.

Wat bedoel je met "identieke" infrastructuur?

We hebben zoveel scholen nodig als dat er zijn, hoor. Ik snap niet waar jij de geldverspilling ziet.

Trouwens: er kan daardoor helemaal geen geldverspilling optreden. Er bestaat namelijk zoiets als de rationalisatievereisten van het onderwijs: een school moet een minimum aantal leerlingen hebben voordat ze subsidies krijgt. Zo is het onmogelijk om een overdaad aan infrastructuur van verschillende netten te hebben waar die niet nodig is.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomea[I

nor[/i];2890262]Wat bedoel je? Dat Sint Jan geld krijgt van het bisdom wanneer ze in financiële problemen zitten?

Financiele problemen?
Dat was nu niet bepaald omwille van financiele problemen.

Citaat:

En zo ja, wat is daar dan het probleem mee? Het gaat dan toch niet om onderwijsgeld dat naar het bisdom vloeit, zoals system voorgaf?

System zijn mening staat mijlenver van de mijne, hoor.

lomeanor · 29 augustus 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw subisidering af te schaffen bedoelt u.

Begrijpt u het nu nog niet?

In de grondwet is de subsidiëring van het vrij onderwijs verplicht omwille van de vrijheid van onderwijs. Het ene kan niet zonder het andere bestaan.

Om de subsidiëring af te schaffen, zou je eerst de vrijheid van onderwijs af moeten schaffen.

29 augustus 2007, 20:30	#81
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Met het financiële argument hoeft u helemaal al niet af te komen. Gemeenschapsonderwijs is duurder voor de staat dan vrij onderwijs.

29 augustus 2007, 20:31	#82
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	En trouwens, je verandert weer van onderwerp hé system. Eerst zeg je dat ik dwaas ben ik als ik subsidiëring gelijk stel aan vrijheid van onderwijs. Dan toon ik aan dat het volgens de grondwet zo is (het schoolpact is immers in 1989 in de grondwet opgenomen). En daarna zeg je dat het wel zo is, maar dat het voorbijgestreeft is. Je draait met de wind. Waarover wil je het eigenlijk hebben?