Vak 'atheïsme' moet in het schoolprogramma worden opgenomen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Men kan inderdaad niet gaan veralgemenen. Maar het probleem zit niet bij het al of niet behoren tot bepaalde sociale kringen maar in het systeem.
In het openbaar onderwijs hebben leerkrachten veelmeer de kans tot werkverzuim en het niet of minder moeten verantwoorden van hun prestaties. En daar ligt het probleem.
Gevolg is dat het ritme en niveau van de lessen iets lager ligt dan in vrijonderwijs.

Een concreet voorbeeldje van het dochtertje van mijn gebuur.
Zijn dochter van 9 jaar heeft voor haar verjaardag een GSM gekregen vorig jaar. U kent dat ze nemen dat mee naar school om mee te spelen vooral op de meest onmogelijke momenten. Tot in de klas toe.
Haar leraar merkte het op dat ze aan het spelen was met haar GSM. Hij pakte die GSM af en zij dat ze hem s’avonds mocht gaan halen in de leeraars kamer.
Zoals u weet hebben tegenwoordig niet de leerkrachten gelijk van de ouders maar hun zoon of dochter lief.
Haar ouders hebben haar naar het openbaar onderwijs op onze gemeente gestuurd.
Want “daar mag dat en worden geen opmerkingen gemaakt als ze zitten te spelen en niet opletten” resultaat ouders zijn gemakkelijk en hebben niet veel problemen met hun kinderen.

Dat zijn allemaal van die kleine dingen die zich meer in het openbaar onderwijs gebeuren.

En op basis van dat ene voorval ga jij dan veralgemenen Mogen we dan ook veralgemenen over pedofilie in het vrij onderwijs

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag de naam van twee scholen die hun schoolrefter sloten.

Even opmerken dat de schoolreglementering voorschrijft dat een school moet beschikken over een geëigende eetplaats voor de leerlingen.

Ik denk dat u maar uit uw nek kletst.

Als ik spreek over refter, spreek ik niet over het lokaal, maar over de keuken en de warme schoolmaaltijden, uiteraard en die werden gesloten. Tevreden zo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*t zal niemand betwisten: het is de financiering van privéscholen door de gemeenschap die niet in de grondwet staat.Er bestaat volledig pluralistisch gemeenschapsonderwijs, dat bij de beste van de wereld hoort, maar een aantal mensen wensen privéscholen op kosten van de gemeenschap... want voor hen is dat "pluralistisch" er te veel aan.
Dat ze dat wensen, OK, maar moet de gemeenschap dat privéonderwijs betalen

In tegenstelling tot wat u schrijft, zijn de scholen van het katholieke net geen "privéscholen". Een privéschool is op geen enkele wijze onderworpen aan de controle van overheidswege. In Antwerpen is er zo een Franstalige school. In Brussel zijn er meerdere. Juist omdat de overheid niet de mogelijkheid (en trouwens ook niet het recht) om de einddoelen van die scholen te controleren, kan ze ook geen gehomologeerd getuigschrift afleveren. Leerlingen die daar studeren, moeten dan ook nog eens examens voor de middenjury afleggen.

Het katholieke net, alsook de andere scholen van het vrije net (Steinerscholen bijvoorbeeld), hebben wel de pedagogische doelstellingen van de overheid onderschreven. Bijgevolg is de overheid gerechtigd om te controleren of die scholen de einddoelen bereiken en de nodige gehomolegeerde diploma's af te leveren. Hieruit volgt ook dat de overheid, volgens de wet, de plicht heeft in te staan voor een hele reeks kosten die verbonden zijn aan dit onderwijs.

Nergens is er in de wet voorzien dat de overheid alleen de scholen die onder haar rechtstreekse bevoegdheid moet subsidiëren en de andere niet. Alle scholen, welke hun inrichtende macht ook is, die de pedagogische doelen van het Ministerie van Onderwijs hebben onderschreven en de controle van overheidswege toelagen hebben recht op overheidssteun. Zo werkt het systeem, tot spijt van wie het benijdt.

Privéscholen vallen hierbuiten daar ze volledig zelfstandig operen ten opzichte van de overheid, wat ook een gevolg heeft voor de eindevaluatie en de daarbij horende getuigschriften.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En op basis van dat ene voorval ga jij dan veralgemenen Mogen we dan ook veralgemenen over pedofilie in het vrij onderwijs

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Ik kom van bij de Jezuieten.

Geen betere opleiding als je ongelovig wil worden

Daar geef ik je volmondig gelijk in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als ik spreek over refter, spreek ik niet over het lokaal, maar over de keuken en de warme schoolmaaltijden, uiteraard en die werden gesloten. Tevreden zo?

En?

In heel wat katholieke scholen heeft ook al lang geen eigen keuken meer. Dat is niet zozeer het gevolg van besparingen, maar in de eerste plaats van het gebrek aan rendabiliteit. Een groot aantal leerlingen eet immers op school boterhammen (in onze school is dat meer dan de helft). Een schoolkeuken betalen voor een steeds kleinere groep leerlingen is economisch nu eenmaal niet te verantwoorden. Dan is het veel goedkoper beroep te doen op een traiteur.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

In heel wat katholieke scholen heeft ook al lang geen eigen keuken meer. Dat is niet zozeer het gevolg van besparingen, maar in de eerste plaats van het gebrek aan rendabiliteit. Een groot aantal leerlingen eet immers op school boterhammen (in onze school is dat meer dan de helft). Een schoolkeuken betalen voor een steeds kleinere groep leerlingen is economisch nu eenmaal niet te verantwoorden. Dan is het veel goedkoper beroep te doen op een traiteur.

Ja, privéscholen met maaltijden geleverd door traiteur, en dan klagen dat ze te weinig geld krijgen van de overheid....
Ik heb de schoolrekeningen gezien die collegas moesten betalen bij het vrij onderwijs: extra betalen voor het gebruik van de refter, ook voor wie er enkel boterhammen eet, extra betalen voor wie voor 8:10 aankomt of na 16:15 de school verlaat etc, etc, etc... één grote pluimerij waar die mensen continu over klaagden. Dan moet je niet verwonderd zijn dat mensen besparen waar ze kunnen, ttz op de schoolrefter: die scholen deden daarnaast ganse kloosterordes leven zo.... Als je een kloosterorde onderhoudt met de werkingsmiddelen van een school is het niet verwonderlijk dat de school geld tekort heeft en elke maand dikke rekeningen naar de ouders stuurt... dat is gewoon business, op nationaal niveau zelfs big business..

[zillox]

Wat een gek persoon bent u. Het is een schitterend idee!

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat een idioot en debiel idee is dat nu weer.

1 het Vrij net krijgt nu maar 1/3 van de dotatie van het gemeenschapsonderwijs. U klets uit uw nek als u zegt dat het vrij net over gesubsidieerd wordt.

2 Het Vlaams Vrij onderwijs is het ALLERBESTE ONDERWIJS VAN DE WERELD, dat blijkt uit verschillende internationale rapporten. Wie hieraan wil gaan peuteren die moet ONMIDDELIJK uit de onderwijscommissies.

3 Dat er alleen katholiek Vrij onderwijs bestaat is toch niet de schuld van de scholen? Dat is de schuld van de vrijzinnigen die nooit hebben willen vrijzinnig vrijonderwijs organiseren.


Als we de kwaliteit tussen gemeenschapsonderwijs en vrijonderwijs hier zullen vergelijken zullen we rap uitgepraat zijn.

Die stelling is het symbool van de vrijzinnige agressie die over Europa vloeit met als enige reden: jaloezie op de verwezenlijktheden van het vrijonderwijs!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, privéscholen met maaltijden geleverd door traiteur, en dan klagen dat ze te weinig geld krijgen van de overheid....

De argumenten zijn duidelijk op. Lees maar eens mijn voorgaand bericht over de privéscholen. Dan zult u weten dat de scholen van het katholieke net geen privéscholen zijn.

[Bobke]

Filo verliest weer de trappers.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De argumenten zijn duidelijk op. Lees maar eens mijn voorgaand bericht over de privéscholen. Dan zult u weten dat de scholen van het katholieke net geen privéscholen zijn.

Ik las het : volgens jou is een school geen privéschool van het ogenblik dat ze de eindtermen (niet de einddoelen, in ocfficiële terminologie) respecteert.
Eindtermen hebben niets te maken met het beheer van een school of scholennet, maar met de minimale erkenningseisen van het afgeleverde diploma. Wist je d�*t niet
Anders moet je werken met een centraal examen, zoals het franse baccalaureaat en d�*�*r was het vrij onderwijs nooit vragende partij voor

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik las het : volgens jou is een school geen privéschool van het ogenblik dat ze de eindtermen (niet de einddoelen, in ocfficiële terminologie) respecteert.
Eindtermen hebben niets te maken met het beheer van een school of scholennet, maar met de minimale erkenningseisen van het afgeleverde diploma. Wist je d�*t niet
Anders moet je werken met een centraal examen, zoals het franse baccalaureaat en d�*�*r was het vrij onderwijs nooit vragende partij voor

Volgens mij? Neen, volgens de Belgische wetgeving.

En de diploma's worden bij ons nog steeds gehomologeerd door de overheid die het recht heeft alles te controleren wat hiermee in verband staat (dus niet alleen de proefwerken, maar ook een hele reeks documenten die de school moet kunnen voorleggen). Daarenboven heeft de staat het recht steekproeven te doen in de school zelf (d.i. inspecteurs uit te zenden die de lessen moeten bijwonen).

En die wet is nu eenmaal duidelijk dat scholen die die controle toelaten (en eerst een acreditatie werden toegekend) recht hebben op overheidssteun. Misschien vindt u dat niet leuk, maar zo zit de wetgeving in elkaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Anders moet je werken met een centraal examen, zoals het franse baccalaureaat en d�*�*r was het vrij onderwijs nooit vragende partij voor

Eigenlijk een beetje lachwekkend wat u schrijft. Heel wat jaren geleden is het katholiek net juist begonnen met een centraal opgesteld examen voor de lagere school. De zogenaamde diocesane proeven. Dat systeem beviel blijkbaar zo goed, dat de gemeenschapsscholen enkele jaren later ook hun eigen centraal examen uitwerkten.

Centraal opgestelde, voor alle netten gangbare examens voor het lager en middelbaar zijn in Vlaanderen niet gebruikelijk. Er is op dit ogenblik niemand die daar naarvraagt: gemeenschapsonderwijs noch katholiek net. Of kunt u mij een bron geven van iemand uit het gemeenschapsonderwijs die dat tegenspreekt?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens mij? Neen, volgens de Belgische wetgeving.

En de diploma's worden bij ons nog steeds gehomologeerd door de overheid die het recht heeft alles te controleren wat hiermee in verband staat (dus niet alleen de proefwerken, maar ook een hele reeks documenten die de school moet kunnen voorleggen). Daarenboven heeft de staat het recht steekproeven te doen in de school zelf (d.i. inspecteurs uit te zenden die de lessen moeten bijwonen).

En die wet is nu eenmaal duidelijk dat scholen die die controle toelaten (en eerst een acreditatie werden toegekend) recht hebben op overheidssteun. Misschien vindt u dat niet leuk, maar zo zit de wetgeving in elkaar.

Dat is dus een controle naar de eindtermen....
Wat niet "leuk" is, is dat volledige kloosterorden op die manier door de staat worden onderhouden...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door zillox

Wat een gek persoon bent u. Het is een schitterend idee!

de vrijzinnige agressie die over Europa vloeit met als enige reden: jaloezie op de verwezenlijktheden van het vrijonderwijs!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk een beetje lachwekkend wat u schrijft. Heel wat jaren geleden is het katholiek net juist begonnen met een centraal opgesteld examen voor de lagere school. De zogenaamde diocesane proeven. Dat systeem beviel blijkbaar zo goed, dat de gemeenschapsscholen enkele jaren later ook hun eigen centraal examen uitwerkten.

Centraal opgestelde, voor alle netten gangbare examens voor het lager en middelbaar zijn in Vlaanderen niet gebruikelijk. Er is op dit ogenblik niemand die daar naarvraagt: gemeenschapsonderwijs noch katholiek net. Of kunt u mij een bron geven van iemand uit het gemeenschapsonderwijs die dat tegenspreekt?

diocesane proeven: proeven per bisdom.... (enkel voor het LO)
Ik zeg nergens dat iemand het franse systeem vh baccalauréat wil invoeren, maar stellen dat de controle over de eindtermen een verband houdt met de financiering vh onderwijs is gewoon de oude (toen nog CVP, nu CD&V en CDH) eis, waaraan ten onrechte werd tegemoetgekomen in het midden van de jaren '50, omdat de CVP toen bijna een klimaat van burgeroorlog daarover creëerde en de regering toegaf om de vrede in de straten te herstellen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Filo verliest weer de trappers.

Bobke,
Niet persoonlijk worden! Doe ik ook niet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat niet "leuk" is, is dat volledige kloosterorden op die manier door de staat worden onderhouden...

Kloosterorden worden zo niet "onderhouden", beste vriend. Of kunt u uw bewering eens staven met een concreet voorbeeld (die school en die congregatie)? Dat betwijfel ten zeerste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

diocesane proeven: proeven per bisdom.... (enkel voor het LO).

Neen, het gaat hier om een proef die in alle katholieke lagere scholen dezelfde is. U vergist zich eens te meer.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het gaat hier om een proef die in alle katholieke lagere scholen dezelfde is. U vergist zich eens te meer.

je moet de betekenis vh woord "diocesane" eens opzoeken...