CAP kan de foto van Van Outrive wegnemen van hun website

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Bij mijn weten is Van Outrive geen lid van SAP.
Het gaat hier om een interview.
Trouwens: bravo aan CAP: de foto van Van Outrive is verdwenen

Des te beter. Dan stoort het hem zelf niet meer en ons ook niet meer.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Met LSP en MAS hebben we dit terzijde trouwens behoorlijk wat energie en tijd gestoken de laatste jaren om de Vlaamse ontvoogdingsstrijd (mee) van haar bruin imago te verlossen aan de Franstalige (klein) linkerzijde (met de beperkte middelen die we hebben). In eerste instantie uiteraard bij onze eigen (nieuwe) leden die uiteraard alleen maar de visie van de Franstalige bladen en onderwijs ingelepeld krijgen. Als op één of andere linkse bijkeenkomst in Franstalig België dé Vlamingen en de historische Vlaamse eisen voor fasctisch etc worden uitgemaakt zijn onze kameraden bij de eerste om dat tegen te spreken. Hoeveel Franstalige organisaties ken je die in Franstalige bladen schrijven dat ze het recht van Vlaanderen verdedigen om een aparte staat op te richten (mocht men dat zo willen) en dat de Belgische staat nooit ten diensten heeft gestaan van de Belgische arbeidersklasse. Wil ik maar zeggen dat we voor unitaire dogmatici nog de kwaadsten niet zijn.

Is dat het officieel standpunt van LSP?
Zo ja dan wil ik het graag bezorgen aan die ene LSP-sympathisant die ik nog ken.
Vlaamse ontvoogdingsstrijd?
Dat bestaat gewoon niet meer. Er is geen Vlaamse zaak meer.
Die zogezegde ontvoogdingsstrijd is hoofdzakelijk bruin en houdt nu een koers aan om de minderheden in dit land te domineren. Vlaanderen domineert al economisch, nu nog politiek op een rechtse en extreemrechtse basis.
Geen probleem voor LSP?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik twijfeld er niet aan dat jij mijn standpunt begreep,he.Maar wat jij hierbover vertelt zou beter binnen ieder organisatie verspreid worden en zeker onder de "voorhoeders"leiders als zij het maar begrijpen en willen toepassen,niet iedereen heeft zulke goede bedoeling en het vermogen tot empathie dat hij/zij zijn/haar persoonlijk ambities/statuut onderschikt aan het algemeen belang.

Ik denk dat we het allebei al tot vervelens toe hebben proberen uitleggen aan een bepaalde pseudo-charismatische liberale armengoeroe bijvoorbeeld. Maar ja, gedeeld leiderschap, dan vindt men dan 'communistisch' en verwerpelijk. En dat had dan verbale en andere agressie tot gevolg. Niet de baas kunnen spelen, dat is voor liberalen en fascisten het ergste wat er is. We moeten beiden deze ervaringen trachten te analyseren en te klasseren en eruit te leren in de opbouw van nieuwe initiatieven, zodat zulke mensen niet meer de kans krijgen anderen in het verderf te storten door onze eigen afwachtende en veel te empathische houding. Daarom heb ik hierboven dat stukje tekst geplaatst.

Van Raf Verbeke daarentegen heb ik helemaal niet het gevoel dat hij zich een leiderschap wil toeëigenen. Hij zit gewoon in die positie omdat zijn houding ook de meest activistische is. Persoonlijk walgt hij eerder van leiderschapstoestanden en facho-gedoe en is hij de tegenpool van de houding van de liberale en fascistische armen. Daarvoor ken ik hem veel te goed, hij beheert mee, maar hij begeert het niet. Het is geen persoonlijk spel, maar nimmer aflatende discussie om zijn standpunten ingang te doen vinden bij een bredere groep binnen CAP.

Dat kan niet beletten dat charismatische leiders vaak meer succes hebben dan formele leiders. Het is een trekje dat eigen is aan de mens denk ik. Alleen spijtig dat het de zaken soms zo bemoeilijken kan en elke vooruitgang op basis van overleg tegenhoudt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

De waarheid heeft zijn rechten.

MAS = LSP.
MAS/LSP is uit UAG weggetrokken nadat een poging tot putch mislukt was.

Bij CAP hebben ze het zodanig leep gespeeld zodat SAP, PVDA en KP het niet meer zagen zitten en zij alleen overbleven.

De lijsttrekker voor Antwerpen was een KP'er.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat we het allebei al tot vervelens toe hebben proberen uitleggen aan een bepaalde pseudo-charismatische liberale armengoeroe bijvoorbeeld. Maar ja, gedeeld leiderschap, dan vindt men dan 'communistisch' en verwerpelijk. En dat had dan verbale en andere agressie tot gevolg. Niet de baas kunnen spelen, dat is voor liberalen en fascisten het ergste wat er is. We moeten beiden deze ervaringen trachten te analyseren en te klasseren en eruit te leren in de opbouw van nieuwe initiatieven, zodat zulke mensen niet meer de kans krijgen anderen in het verderf te storten door onze eigen afwachtende en veel te empathische houding. Daarom heb ik hierboven dat stukje tekst geplaatst.

Van Raf Verbeke daarentegen heb ik helemaal niet het gevoel dat hij zich een leiderschap wil toeëigenen. Hij zit gewoon in die positie omdat zijn houding ook de meest activistische is. Persoonlijk walgt hij eerder van leiderschapstoestanden en facho-gedoe en is hij de tegenpool van de houding van de liberale en fascistische armen. Daarvoor ken ik hem veel te goed, hij beheert mee, maar hij begeert het niet. Het is geen persoonlijk spel, maar nimmer aflatende discussie om zijn standpunten ingang te doen vinden bij een bredere groep binnen CAP.

Dat kan niet beletten dat charismatische leiders vaak meer succes hebben dan formele leiders. Het is een trekje dat eigen is aan de mens denk ik. Alleen spijtig dat het de zaken soms zo bemoeilijken kan en elke vooruitgang op basis van overleg tegenhoudt.

charismatische leiders zullen altijd meer succes hebben, omdat zij het simpelweg beter kunnen uitleggen. Dat is nu eenmaal hoe het menselijk brein werkt, wij reageren op degenen die de zaken het helderst en duidelijkst kunnen formuleren.
Iemand als Raf Verbeke zou dus beter ook wat charisma kweken en wat minder naar de hysterie overhellen, dan zou hij een perfecte senaatslijsttrekker kunnen zijn geweest.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

charismatische leiders zullen altijd meer succes hebben, omdat zij het simpelweg beter kunnen uitleggen. Dat is nu eenmaal hoe het menselijk brein werkt, wij reageren op degenen die de zaken het helderst en duidelijkst kunnen formuleren.
Iemand als Raf Verbeke zou dus beter ook wat charisma kweken en wat minder naar de hysterie overhellen, dan zou hij een perfecte senaatslijsttrekker kunnen zijn geweest.

hysterie ?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

hysterie ?

Hysterie is volgens mij het niet cool zijn,zijn stellingen niet op een rustige,begrijpelijk en intelligente manier uiteen zetten.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De lijsttrekker voor Antwerpen was een KP'er.

Om het te bemoeilijken....Was de lijsttrekker uit west-vlaanderen iemand van SAP en de lijstduwer iemand van de KP

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Om het te bemoeilijken....Was de lijsttrekker uit west-vlaanderen iemand van SAP en de lijstduwer iemand van de KP

Valère van SAP ? Dat heb ik nooit geweten. Maar goed, er zijn er wel meer die ooit lid waren van SAP maar die eruit gestapt zijn omdat het geen oplossing meer kon bieden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Hysterie is volgens mij het niet cool zijn,zijn stellingen niet op een rustige,begrijpelijk en intelligente manier uiteen zetten.

Is een term die dan volgens mij niet geheel slaat op de persoon waarover we het hier hadden, nl. Raf V.

Ik zeg niet dat hij nooit eens de pedalen verliest, maar toch niet in de BUS. ZOu ook spijtig zijn, als lijnchauffeur, moest hij de pedalen daar verliezen

Dat wil niet zeggen dat ik het altijd met hem eens ben, maar we hebben er toch altijd sereen over kunnen praten volgens mij. In tegenstelling tot veel anderen en sommigen in het bijzonder.

[guerin]

Ik zag Raf zich verliezen in uren durende uiteenzetting dat alleen voor zichzelf nuttig waren omdat hij er zelf moest zien uit te raken uit zijn denkbeelden en oervervelend voor de toeschouwers.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik zag Raf zich verliezen in uren durende uiteenzetting dat alleen voor zichzelf nuttig waren omdat hij er zelf moest zien uit te raken uit zijn denkbeelden en oervervelend voor de toeschouwers.

Iedereen heeft zo zijn momenten wel eens, nietwaar ? Als ik mijn gedachten hardop formuleer, dan krijgen ze meestal een betere vorm en meer diepgang. En onthou ik het beter.

Wie daarvan getuige is kan het als vervelend ervaren, maar het getuigt wel van openheid.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Iedereen heeft zo zijn momenten wel eens, nietwaar ? Als ik mijn gedachten hardop formuleer, dan krijgen ze meestal een betere vorm en meer diepgang. En onthou ik het beter.

Wie daarvan getuige is kan het als vervelend ervaren, maar het getuigt wel van openheid.

Dat wel maar toch zou men best eens met Raf er over spreken!Als men zich verkiesbaar plaats kan het de bedoeling niet zijn te vervelen en nogmaals,niet iedereen heeft je empathie dat hij openheid haalt uit Raf zijn uiteenzettingen.Niet iedereen is een,tegen wil en dank,positivo.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Om het te bemoeilijken....Was de lijsttrekker uit west-vlaanderen iemand van SAP en de lijstduwer iemand van de KP

Valeer is een ex lid van de SAP zoals er in Vlaanderen wel een paar honderd rondlopen. De alternatieve kandidaat was een (ex?) lid van de KP zoals er duizenden van bestaan/bestonden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Is dat het officieel standpunt van LSP?
Zo ja dan wil ik het graag bezorgen aan die ene LSP-sympathisant die ik nog ken.
Vlaamse ontvoogdingsstrijd?
Dat bestaat gewoon niet meer. Er is geen Vlaamse zaak meer.
Die zogezegde ontvoogdingsstrijd is hoofdzakelijk bruin en houdt nu een koers aan om de minderheden in dit land te domineren. Vlaanderen domineert al economisch, nu nog politiek op een rechtse en extreemrechtse basis.
Geen probleem voor LSP?

Het heeft wel bestaan en die strijd zouden we retropersectief uiteraard gesteund hebben. Daarnaast steunen we uiteraard de rechten van de Nederlandstalige minderheden in dit land waar ze aanwezig zijn net zoals we die van de Franstalige minderheden steunen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Valeer is een ex lid van de SAP zoals er in Vlaanderen wel een paar honderd rondlopen. De alternatieve kandidaat was een (ex?) lid van de KP zoals er duizenden van bestaan/bestonden.

Valeer zal vergeten zijn zijn lidmaatschaap te vernieuwen en daardoor niet officieel lid zijn van SAP maar vraag hem bij wie zijn ideologie het dicht aanleunt.
Georges Declercq is is nog steeds lid van de KP.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hey, het had voor ons minder te maken met Waals of Vlaams zijn, dan met het verschil in benadering. De intellectualistische benaderingen van UAG waren niet ons pakkie an. Ondanks het feit dat er ook aan franstalige kant mensen zaten die zeker wel bereid waren om met ons in zee te gaan. En dat wordt vaak vergeten.

UAG had/heeft idd weinig potentieel door haar intellectualistische houding.
Maar ook de houding van UAG tov het Nederlands in Brussel was onaanvaardbaar. Voor hen mochten vergaderingen in Brussel enkel in het Frans gebeuren, en hadden de Nederlandstaligen geen recht op een vertalig. Ik ben blij dat LSP daar toen tegen gereageerd heeft. (wel vreemd dat Pelgrim nu ineens die hardcore-franksiljons gaat verdedigen... )

Maar het idee om dan maar CAP-kernen te gana oprichten in Wallonië, gaat me een (heel) stuk te ver.
Het UAG-debacle was net het bewijs dat het idee van een nationale beweging een fout was. Met CAP-Wallonië hebben ze die fout proberen te verdoezelen. Maar intussen is de Waalse linkerzijde daardoor wel nóg meer verdeeld.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

UAG had/heeft idd weinig potentieel door haar intellectualistische houding.
Maar ook de houding van UAG tov het Nederlands in Brussel was onaanvaardbaar. Voor hen mochten vergaderingen in Brussel enkel in het Frans gebeuren, en hadden de Nederlandstaligen geen recht op een vertalig. Ik ben blij dat LSP daar toen tegen gereageerd heeft. (wel vreemd dat Pelgrim nu ineens die hardcore-franksiljons gaat verdedigen... )

Maar het idee om dan maar CAP-kernen te gana oprichten in Wallonië, gaat me een (heel) stuk te ver.
Het UAG-debacle was net het bewijs dat het idee van een nationale beweging een fout was. Met CAP-Wallonië hebben ze die fout proberen te verdoezelen. Maar intussen is de Waalse linkerzijde daardoor wel nóg meer verdeeld.

Vind ik ook vreemd. Ik vermoed ook dat Pelgrim nooit naar een bijeenkomst van UAG is geweest of met iemand van UAG heeft gesproken of dat ie zo allergisch is tegen unitaire organisaties dat het er allemaal niet toe doet.

Stel je dan voor dat we met MAS werken in een organisatie waar ze op bijeenkomsten verbieden om Nederlands te spreken en er zelfs een probleem van maken om te vertalen? Onze Nederlandstalige kameraden zouden dat nooit pikken van onze Franstalige leden. Daarnaast zou dat tot een vreemde situatie leiden dat er in Brussel twee verschillende organisaties actief zijn (je had het over verdeelheid?) die zogegd één nationale organisatie vormen.

De situatie rond UAG bewijst helemaal niet dat een nationale organisatie in sé onmogelijk is. Vergeet niet dat UAG op een andere manier is ontstaan, door andere mensen is opgericht en duidelijk een andere doelstelling en profiel heeft. We hebben met MAS en anderen geprobeerd om het water tussen beide initiatieven minder diep te maken maar dat is niet gelukt. Er bleven dan twee opties over. Aan Franstalige kant niets doen en volledig concentreren op Vlaanderen en Brussel (maar dan zonder Franstaligen) of beginnen met CAP in Franstalig België. Aangezien het de bedoeling was om een nationale organisatie op te richten was dit de enigste optie. Wij willen UAG niet verhinderen om hun ding te doen maar ik zie niet waarom wij ons door hen moeten laten hinderen om ons ding te doen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

UAG had/heeft idd weinig potentieel door haar intellectualistische houding.
Maar ook de houding van UAG tov het Nederlands in Brussel was onaanvaardbaar. Voor hen mochten vergaderingen in Brussel enkel in het Frans gebeuren, en hadden de Nederlandstaligen geen recht op een vertalig. Ik ben blij dat LSP daar toen tegen gereageerd heeft. (wel vreemd dat Pelgrim nu ineens die hardcore-franksiljons gaat verdedigen... )

Awel, ik wist dat niet. Als dat effectief zo was, dan mag UAG van mij ook den hoogsten boom in.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Awel, ik wist dat niet. Als dat effectief zo was, dan mag UAG van mij ook den hoogsten boom in.

Daar komt het wel op neer ja...en de onderhandelingen werden zodanig gerekt dat we echt wel in tijdsnood dreigden te komen als we de gesprekken met UAG op dat moment tot elke prijs hadden willen verder zetten.

Het klopt dat LSP op die vergaderingen nogal wat druk heeft gezet om de agenda toch maar te laten vooruitgaan. Wij waren voor tweetalige vergaderingen, maar dat betekende dus ook dat we voor tweetalige vergaderingen in Brussel waren, en niet alleen voor meetings in de franse taal.