Het relatieve van onafhankelijkheid - Pagina 5

Eddy B · 7 september 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als ik met mijn baas overeenkom om gedeeltelijk in natura te worden betaald (beschikking over bedrijfswagen, gebruik van zijn produktiemiddelen,...), dan is dit de zaak van mij en mijn baas. Daar hoeft gij niet in tussen te komen. Of zijt gij ook al zo'n baas die werknemers behandelt als zijn privébezit die als schoothondjes moeten doen wat hij beveelt en hem vooral niet mogen tegenspreken (o heiligschennis)?

JIJ kwam toch af met je systemen zonder geld he?

Ja! Vooral DAT bén ik

Eddy B · 7 september 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het zal je misschien verbazen, maar er bestaan reeds internationaal erkende autoriteiten naar wiens regelgeving zowel nationale overheden als bedrijven zich schikken:

*) De IATA: internationale luchtvaartautoriteit die verantwoordelijk is voor de internationale regels van de luchtvaart. Zonder haar toestemming kunnen noch privébedrijven noch overheden een luchtvaartmaatschappij beginnen. Op zijn minst moet die luchtvaartmaatschappij de regels van de IATA respekteren.
*) De WHO: is verantwoordelijk voor internationale minimale regels omtrent gezondheidszorg. Als er ergens een epidemie uitbreekt moeten plaatselijke autoriteiten de maatregelen uitvoeren die de WHO oplegt.
*) De WTO: is verantwoordelijk voor de regels van de internationale handel. In geval van handelskonflikten is de WTO degene die bemiddelt of recht spreekt. De lidstaten moeten zich schikken naar haar regels.

In de toekomst zullen er meer van die internationale autoriteiten komen. Persoonlijk vind ik dat hun bestuur dan vanuit demokratisch oogpunt zou moeten verkozen worden door de bevolking van de lidstaten volgens het principe "no taxes without representation". Maar het bewijst wel dat er nu ook al overheden bestaan die niet aan een grondgebied gebonden zijn, en die bovendien ook goed werk leveren. Zowiezo moeten nationale en andere plaatselijke overheden nu al voor sommige bevoegdheden "hun" grondgebied delen met internationale overheden.

Hebt gij soms het alleenrecht op de vrije meningsuiting? Niemand verplicht je om het te lezen of erop te antwoorden.

Lekker plezant dat je zélf erbij schrijft wat je over het hoofd ziet : de LIDstaten...

Montalcino · 7 september 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als die dan opgaat in de CD&V blijft de CD&V incontournable.

Als dan...

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt (en ik denk van niet) en als de N-VA dan opgaat in CD&V...

Op de beurs en in de rechtbank noemt zoiets speculatie...

Montalcino · 7 september 2007, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

België is als eenheid al gedecentralizeerd, Vlaanderen als eenheid (nog) niet. Het vertoont integendeel centralizerende neigingen.

Dat is nonsens wat u nu zegt. De ene eenheid kende geen autonomie toe aan gemeenten, de andere ook niet. Wat is het verschil voor die gemeenten? Niks, nada, noppes.

Maar we zijn nu erg veel van de hak op de tak aan het springen in uw niet-consistent betoog.

Kunt u nu eens eindelijk vertellen waarom unitair Vlaanderen hetzelfde is als unitair België, hoewel in dat eerste de Walen niet mogen meedoen? Ik ben vriendelijk gebleven en u heeft me nu al 2 pagina's laten wachten, kan ik antwoord krijgen?

Doomy · 7 september 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik blijf libertair/liberaal en democraat nen contradictio in terminis vinden.

Daarom ben ik het ook.

'k vind btw wel dat je nogal zelden libertair overkomt.

Wat is dan jouw definitie van libertarisme? Mijn definitie is het streven naar een zo groot mogelijk indivueel zelfbeschikkingsrecht (met een zo groot mogelijke keuzevrijheid voor het individu) en een zo klein mogelijke overheid (of anders een opsplitsing in verschillende overheden voor verschillende doeleinden om de macht van de overheden tegenover het individu in te perken).

Doomy · 7 september 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Lekker plezant dat je zélf erbij schrijft wat je over het hoofd ziet : de LIDstaten...

... die toch maar mooi een deel van de bevoegdheden van hun "onafhankelijke" staat afstaan aan die internationale autoriteiten.

Eddy B · 7 september 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

... die toch maar mooi een deel van de bevoegdheden van hun "onafhankelijke" staat afstaan aan die internationale autoriteiten.

...en waar Vlaanderen dus lekker niet aan mee zal doen...

Doomy · 7 september 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat is nonsens wat u nu zegt. De ene eenheid kende geen autonomie toe aan gemeenten, de andere ook niet. Wat is het verschil voor die gemeenten? Niks, nada, noppes.

Hoe komt het dan dat gemeentebesturen de "Vlaamse" regelgeving als een grotere last ervaren dan de "Belgische"? Verzinnen die gemeentelijke administraties dan al die nieuwe "Vlaamse" formulieren die ze moeten invullen voor de minste scheet die ze laten? (bijvoorbeeld bouw- en milieuvergunningen).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Kunt u nu eens eindelijk vertellen waarom unitair Vlaanderen hetzelfde is als unitair België, hoewel in dat eerste de Walen niet mogen meedoen? Ik ben vriendelijk gebleven en u heeft me nu al 2 pagina's laten wachten, kan ik antwoord krijgen?

Het verschil is: er zullen nieuwe heersers zijn die MISSCHIEN een ander beleid zullen voeren op bepaalde punten. Maar als die ook een centralistisch beleid gaan voeren zoals in het vroegere "Belgique �* papa" zul je op den duur weer dezelfde bestuurskultuur krijgen. Dat is de aard van het beestje. Dan is uiteindelijk alleen de vorm veranderd, maar de inhoud nauwelijks.

Doomy · 7 september 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

...en waar Vlaanderen dus lekker niet aan mee zal doen...

Dan moet "Vlaanderen" beginnen met zich terug te trekken uit alle internationale organizaties: EU, NAVO, VN, WHO, WTO,...

Montalcino · 7 september 2007, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoe komt het dan dat gemeentebesturen de "Vlaamse" regelgeving als een grotere last ervaren dan de "Belgische"?

Is dat wel zo? Welk gemeentebestuur gaat er al zo lang mee om het verschil te kunnen zeggen?

Citaat:

Het verschil is: er zullen nieuwe heersers zijn die MISSCHIEN een ander beleid zullen voeren op bepaalde punten. Maar als die ook een centralistisch beleid gaan voeren zoals in het vroegere "Belgique �* papa" zul je op den duur weer dezelfde bestuurskultuur krijgen. Dat is de aard van het beestje. Dan is uiteindelijk alleen de vorm veranderd, maar de inhoud nauwelijks.

Als als als... Al die speculatie...

Ik heb u voor de zoveelste keer gevraagd om uit te leggen hoe een unitair Vlaanderen en een unitair België inhoudelijk weinig verschillen, maar weer doet u dat niet.

Ik concludeer daaruit dat u dat niet kan. Voor mij is de discussie gesloten tot u met een redelijke, logische en vooral consistente uitleg komt.

Eddy B · 7 september 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoe komt het dan dat gemeentebesturen de "Vlaamse" regelgeving als een grotere last ervaren dan de "Belgische"? Verzinnen die gemeentelijke administraties dan al die nieuwe "Vlaamse" formulieren die ze moeten invullen voor de minste scheet die ze laten? (bijvoorbeeld bouw- en milieuvergunningen).

??
En jij wil hier debateren, en weet niet eens dat de meeste formulieren door de EU worden verplicht? Tsss

Citaat:

Het verschil is: er zullen nieuwe heersers zijn die MISSCHIEN een ander beleid zullen voeren op bepaalde punten. Maar als die ook een centralistisch beleid gaan voeren zoals in het vroegere "Belgique �* papa" zul je op den duur weer dezelfde bestuurskultuur krijgen. Dat is de aard van het beestje. Dan is uiteindelijk alleen de vorm veranderd, maar de inhoud nauwelijks.

??
Er BESTAAT een enorm verschil tussen de Vlaamse regering, en wat men er van bakt in de rest van het land. DAT is inhoud én vormgeving! Je kan natuurlijk altijd een blinddoek aandoen, maar zelfs een blinde ondervindt het verschil!! Een ONafhankelijk Vlaanderen, zou die verschillen nog eens scherper stellen, en zeler geen copie van België worden. Maar wat baten kaars(en) en bril(len) als de uil niet zienen wil...

Eddy B · 7 september 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan moet "Vlaanderen" beginnen met zich terug te trekken uit alle internationale organizaties: EU, NAVO, VN, WHO, WTO,...

Zodra we onafhankelijk zijn, worden we gewoon géén lid...

Doomy · 7 september 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Zodra we onafhankelijk zijn, worden we gewoon géén lid...

Veel geluk ermee. Maar als ge IATA niet erkent zal Uw "Vlaamse" luchtvaartmaatschappij niet buiten de "Vlaamse" grenzen kunnen vliegen. Tussen haakjes: krijgen individuele burgers dan ook het recht om uit Uw onafhankelijke staat te stappen?

Eddy B · 7 september 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Veel geluk ermee. Maar als ge IATA niet erkent zal Uw "Vlaamse" luchtvaartmaatschappij niet buiten de "Vlaamse" grenzen kunnen vliegen. Tussen haakjes: krijgen individuele burgers dan ook het recht om uit Uw onafhankelijke staat te stappen?

U mag ALTIJD verhuizen. U zeker!

Doomy · 7 september 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

U mag ALTIJD verhuizen. U zeker!

En waarom zou ik moeten verhuizen? Hebt gij soms mijn land bewerkt en mijn huis onderhouden? Ge zijt voor mij trouwens een vreemdeling van buiten de Westhoek. Wat hebt gij hier dan te vertellen?

Doomy · 7 september 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Is dat wel zo? Welk gemeentebestuur gaat er al zo lang mee om het verschil te kunnen zeggen?

Citaat:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GP8AVM70

dinsdag 14 december 2004
ANALYSE. Provincies willen onttutteling

BRUSSEL - De Vlaamse regering van minister-president Yves Leterme (CD&V) heeft er een opdracht bij. Onttuttelen. De betutteling van de zogenaamd lagere bestuursniveaus, gemeenten en provincies, omdraaien in een partnerschap.

HET was Jan Durnez (CD&V), de voorzitter van de Vereniging van Vlaamse Provincies (VVP) die het nieuwe woord lanceerde op het VVP-congres in Leuven, zaterdag.

Er zijn al veel woorden gelanceerd om de overdreven inmenging van de centrale Vlaamse overheid in het beleid van de lokale besturen te stoppen.
Onder de regering-Van den Brande was sprake van een pact tussen lokale besturen en Vlaamse overheid. De vorige paarse regering hield een groot ,,kerntakendebat'' - dat moest bepalen wat de kerntaken waren van ieder bestuursniveau - maar ook dat werd een flop omdat het centrale Vlaamse niveau geen bevoegdheden en geld wilde afstaan.

Vlaanderen loopt daardoor achter in Europa. De Vlaamse gemeenten hebben maar ongeveer de helft van de beleidsmogelijkheden van hun Europese collega's: 7,4 procent van de jaarlijkse welvaart (het bbp), tegen gemiddeld 13 procent. Vlaanderen wordt centralistischer geregeerd dan het gemiddelde Europese land. In de efficiëntst bestuurde landen, de Scandinavische, beheren de lokale besturen een kwart tot een derde van het bbp.

En in het kleine gedeelte dat de lokale besturen mogen aanwenden, probeert het centrale Vlaamse niveau met regels en convenanten nog van naaldje tot draadje te bepalen wat ze hoe moeten doen.

De Vlaamse provincies hebben al toezeggingen voor beterschap gehoord van de regering-Leterme, maar ze willen ook daden. En geld. Ze vinden dat de financiering van de provincies haar normale tempo moet hervinden. Sinds 1991 passen de Vlaamse regeringen de financiering van de provincies niet correct toe, zei Jan Durnez. Gecumuleerd is ons, sinds 1991, al 192 miljoen euro ontnomen, zei hij. Voor 2005 gaat het om 34 miljoen euro.

Volgens de Vlaamse minister van Binnenlandse Aangelegenheden, Marino Keulen (VLD), zal de regering vanaf 2007 de subsidies aan de provincies eenzelfde groeivoet geven als die voor de gemeenten: 3,5 procent, terwijl de provincies nu maar 1,1 procent krijgen.

VVP-voorzitter Durnez was ook blij dat minister Keulen wil overleggen met de provincies over een nieuw provinciedecreet. Dat zou een vooruitgang zijn, want de vorige regering pleegde daarover meer overleg met haar advocatenbureau dan met de provincies zelf.

De Vlaamse regering wil het provinciedecreet afronden, een jaar vóór de lokale verkiezingen van oktober 2006. Wat in juli 2005 niet is geregeld, moet wachten tot 2007, luidt het.

Guy Tegenbos

Montalcino · 7 september 2007, 17:19

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GP8AVM70

En waar is de verwijzing naar België? Welke provincieraad gaat er al mee sinds de federalisering van België?

Nog 1 poging: waarom veranderd de inhoud niet als de Walen niet meer mogen meedoen?

Eddy B · 7 september 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En waarom zou ik moeten verhuizen? Hebt gij soms mijn land bewerkt en mijn huis onderhouden? Ge zijt voor mij trouwens een vreemdeling van buiten de Westhoek. Wat hebt gij hier dan te vertellen?

??? gelieve te lezen wat er staat : u MAG verhuizen. En het was trouwens een antwoord op een vraag van U!
Nog wa?

Doomy · 7 september 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

??? gelieve te lezen wat er staat : u MAG verhuizen. En het was trouwens een antwoord op een vraag van U!
Nog wa?

Jouw antwoord veronderstelt dat ik mijn onroerende goederen moet achterlaten omdat ze toevallig liggen op het grondgebied dat "jouw" onafhankelijke staat als "haar" grondgebied opeist. Ik wil onafhankelijkheid voor het stuk grond dat ik zelf beheer.

Doomy · 7 september 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel, stel, stel... Blijkbaar ontbreekt bij u de moed en de wil om dat ook eens te doen. Zoals ik u vroeger al meerdere malen voor de voeten gooide: u steekt hier allerlei theorietjes af, maar blijkbaar bent u doodsbang om uw verzinsels ook in de praktijk uit te voeren. Als u het echt zo menens was, had u al lang de stap gezet. Daarom besluit, net als vroeger, dat u hier slechts aan "Wortspielerei" doet.

Zo niet, zet de eerste stap. En wacht af wat de overheid doet. Ongetwijfeld haalt u er de krantenkoppen mee en ook de verschillende journaals. Dus, zou ik zeggen, doen, jongen! Toon eens dat u het "parole, parole, parole" weet te overstijgen.

Ik veronderstel dat jij zelf braaf je belastingen en taksen betaalt aan de door jou zo gehate "Belgische" staat. Anders zat ge al in de bak. Mag ik daar dan uit besluiten dat jouw pleidooien over een onafhankelijk "Vlaanderen" dan ook maar fake zijn?

Overigens zijn er mensen die uit principe weigeren belasting te betalen voor bijvoorbeeld het leger:

http://users.telenet.be/vrak/
http://users.telenet.be/vrak/wetsvoorstel.html
http://users.telenet.be/vrak/wetsvoo...gesteldev.html

7 september 2007, 17:19	#97
Montalcino Parlementslid Geregistreerd: 10 augustus 2007 Berichten: 1.573	http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GP8AVM70 En waar is de verwijzing naar België? Welke provincieraad gaat er al mee sinds de federalisering van België? Nog 1 poging: waarom veranderd de inhoud niet als de Walen niet meer mogen meedoen?