Provincies afschaffen

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...........landschap: u somt gewoon een verscheidenheid op; Haspengouw is trouwens niet eigen aan Limburg, daar het zich ook voor een gedeelte over de provincie Luik uitstrekt. Daarnaast is het noordwesten van Limburg helemaal niet "glooiend".

Voor minstens het Nederlands deel van Limburg (grofweg "deze kant van de Maas") behoud ik mijn indruk dat het oorspronkelijk 1 lichte glooiïng zal zijn geweest die opliep naar Maastricht en Vaals, later op semi-natuurlijke wijze door menselijke hand geaccidenteerd tot "heuvelland" dankzij eeuwenlange noeste graverij zonder de aldus ontstane kuilen voldoende terug dicht te gooien.

"Wie een kuil graaft, maakt een bergje".

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Provincies geven niets cultureels aan, maar zijn een schepping van de Franse bezetter in de 18e eeuw. In Parijs heeft men toen de departementsgrenzen bepaald die later ook door de Belgische staat werden overgenomen. Deze grenzen werden geenszins op basis van sociologische, culturele (zeker dat niet, daar de Fransen gewoon het Frans hier opdrongen en voor het overige met niets rekening hielden) of taalkundige elementen bepaald.

De huidige provincies zijn dan ook in niets "overblijfsels van de oude staten".

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Historisch
De meeste provincies in Nederland en België vormen de voortzetting van de autonome gewesten uit de federatieve Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. De bestuurlijke verantwoordelijkheid van de gewesten is na de Napoleontische bezetting niet hersteld, daar het nieuwe Koninkrijk der Nederlanden zich naar richtlijn van het Congres van Wenen als eenheidsstaat moest ontwikkelen. Met name in die provincies die een lange eigen politieke en culturele traditie kennen, is de gewestelijke identiteit nog sterk. In cultureel heterogene provincies als Gelderland en Overijssel is nooit een provinciale identiteit ontstaan. De sterk verstedelijkte provincies Noord- en Zuid-Holland, Utrecht en in mindere mate Antwerpen hebben in de late 19e en 20e eeuw het voortouw genomen in de culturele gelijkschakeling in de nieuwe eenheidsstaat.
Geen voortzetting van voormalige gewesten en als zodanig een uitzondering op het bovenstaande zijn de provincies Limburg (in Nederland en België) en Luxemburg (België), die als bestuurseenheid niet verder teruggaan dan de 19e eeuw. De opdeling van het gewest Holland in de huidige provincies Noord- en Zuid-Holland dateert van 1840. De opdeling van de Belgische provincie Brabant in de huidige provincies Waals- en Vlaams-Brabant dateert van 1 januari 1995.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...alsook de "ich"s en de "dich"s. In een ander gedeelte is die toon totaal afwezig, en weer in een ander gedeelte wordt er Brabants gesproken (alsook een aantal overgangsdialecten)

Lommel en ook (gedeeltelijk) de gemeenten Ham en Tessenderlo liggen boven de Uerdinger Linie. Dus daar zegt men "ik" i.p.v. "ich", "mij" i.p.v. "mich",... maar ook "ook" i.p.v. "ooch". Opmerkelijk is dat deze linie ook door de provincie Vlaams-Brabant loopt. De lijn begint zelfs bij de gemeente Tienen vanaf de Germaans-Romaanse taaalgrens.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar gooien jullie de dingen graag door elkaar: een provincie is een staatkundige structuur, geen identiteit. Dus, wat komt u af met dat gelul over "afnemen van hun identiteit"?

Natuurlijk is er een identiteit. Het 'wij-gevoelen' van Limburgers is algemeen bekend. Wanneer u stelt dat de provincies een kunstmatige indeling is, dan is uw Vlaanderen zeker een kunstmatige indeling en een staatkundige structuur zonder spontane identiteit. Want het huidige Vlaanderen is onstaan door en in de Belgische context. Wij Limburgers hebben tenminste reeds een wij-gevoelen. U bent het nog altijd het 'Vlaamse wij-gevoelen' aan het opbouwen in politiek Vlaanderen. Moest er geen België zijn geweest dan hadden het we het huidige Vlaanderen nooit gekend en was er nooit een kunstmatig staatkundig Vlaanderen zijn ontstaan.

En over het 'vlaams' als eigen taal moeten we zeker niet spreken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zonder de Belgische Omwenteling was het anders nooit in tweeën verdeeld geweest...

Indien je mijn posts leest weet je dat ik dat een crime vond, en dat er maar 1 ding mag gebeuren met Limburg, en dat is dat we een hoop grondgebied ten oosten van de Maas erbij krijgen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

...hebben een resultaatsverbintenis en hebben bovendien al hun effect bewezen. De transfers naar Wallonië daarentegen...

Ik vind het belachelijk dat de Vlamingen hier doen alsof ze ons "gered" hebben en wij ze iets schuldig zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Provincies geven niets cultureels aan, maar zijn een schepping van de Franse bezetter in de 18e eeuw. In Parijs heeft men toen de departementsgrenzen bepaald die later ook door de Belgische staat werden overgenomen. Deze grenzen werden geenszins op basis van sociologische, culturele (zeker dat niet, daar de Fransen gewoon het Frans hier opdrongen en voor het overige met niets rekening hielden) of taalkundige elementen bepaald.

De huidige provincies zijn dan ook in niets "overblijfsels van de oude staten".

Je hebt gelijk. Maar je vergeet wel 1 ding: ten oosten van Genk is er wel degelijk een eenduidige taal die overeenkomt met de provincie Limburg...van aan de andere kant van de Maas.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk is er een identiteit. Het 'wij-gevoelen' van Limburgers is algemeen bekend. Wanneer u stelt dat de provincies een kunstmatige indeling is, dan is uw Vlaanderen zeker een kunstmatige indeling en een staatkundige structuur zonder spontane identiteit. Want het huidige Vlaanderen is onstaan door en in de Belgische context. Wij Limburgers hebben tenminste reeds een wij-gevoelen. U bent het nog altijd het 'Vlaamse wij-gevoelen' aan het opbouwen in politiek Vlaanderen. Moest er geen België zijn geweest dan hadden het we het huidige Vlaanderen nooit gekend en was er nooit een kunstmatig staatkundig Vlaanderen zijn ontstaan.

Het Limburg gevoel is over het algemeen veel sterker als een Vlaamse identiteit. We worden op dit moment om de kop geslaan met het adjectief Vlaams. Alles moet maar Vlaams zijn. Laat me toe om te zeggen: waarom moet op 10-20 jaar tijd (in mijn jonge jaren wist ik nog niet eens wat Vlaanderen was, dus veel hoorden we er niet van aan de maaskant) alles opeens Vlaams worden ? Het is zo kunstmatig als de pest, en zal dezelfde richting uitgaan als Belgie. De enige stabiele constructie is deze waarin alle nederlandstaligen onder 1 vlag worden verenigd.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien je mijn posts leest weet je dat ik dat een crime vond, en dat er maar 1 ding mag gebeuren met Limburg, en dat is dat we een hoop grondgebied ten oosten van de Maas erbij krijgen

Je wilt dus die omwenteling alsnog uitbreiden? Ik beweer niet dat dat geen kans van slagen kan hebben, maar toch niet met voorbijgaan aan de belangen van ge/be-troffenen/trokkenen.

Wat wil je met al die extra grond eigenlijk gaan doen? Eindelijk al die kuilen dichtgooien, "egalisatieplan"? Mja, toch best een goed (sociaal) werkgelegenheidsproject voor tamelijk wat jaren; alleen, wie gaat dat betalen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je wilt dus die omwenteling alsnog uitbreiden? Ik beweer niet dat dat geen kans van slagen kan hebben, maar toch niet met voorbijgaan aan de belangen van ge/be-troffenen/trokkenen.

Wat wil je met al die extra grond eigenlijk gaan doen? Eindelijk al die kuilen dichtgooien, "egalisatieplan"? Mja, toch best een goed (sociaal) werkgelegenheidsproject voor tamelijk wat jaren; alleen, wie gaat dat betalen?

We breiden de DSM en Sabic in sittard uit en we maken er het grootste chemische industriepark ter wereld van

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

........... De enige stabiele constructie is deze waarin alle nederlandstaligen onder 1 vlag worden verenigd.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We breiden de DSM en Sabic in sittard uit en we maken er het grootste chemische industriepark ter wereld van

Informeer je beter; behalve landschappelijk/milieutechnisch onhaalbaar èn te ver van een zeehaven verwijderd, moeilijk te "naasten" uit zeer buitenlandse handen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar gooien jullie de dingen graag door elkaar: een provincie is een staatkundige structuur, geen identiteit. Dus, wat komt u af met dat gelul over "afnemen van hun identiteit"?

Ga met je voorstel maar eens langs bij Steve Stevaert, ik wens je veel geluk. Je gaat daar rapper buiten liggen als je binnen bent.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je hebt gelijk. Maar je vergeet wel 1 ding: ten oosten van Genk is er wel degelijk een eenduidige taal die overeenkomt met de provincie Limburg...van aan de andere kant van de Maas.

Ja, die éne stam die in de oertijd al aan zwemmen deed.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

taal: hoogduitse tongval: 'ich bin krank' en van dat...
cultuur: carnaval, beugelen, vlaai, knapkoeken, limburgs schuttersfeest etc...
mentaliteit: open, gastvrij, vriendelijk (op enkele uitzonderingen na)
landschap: vochtig haspengauw: glooiend heuvelijk landschap met fruitbomen en kastelen, de voerstreek, de maasvallei, de kempen...

enfin, dingen die iedereen toch weet eigenlijk.

Blijkbaar weet niet iedereen dat evengoed. Limburg is ook maar een kunstmatige constructie uit de samenvoeging van de maaskant, de kempen en Haspengouw. Het landschap, de samenstelling van de bodem en dus ook de vegetatie is er verschillend. Er zijn drie dialectgroepen die ruwweg met deze indeling samenvallen. De mentaliteit wil ook wel eens verschillen. Om het cru te stellen : een truienaar heeft weinig gemeenschappelijk met iemand van Maaseik. Als ze allebei dialect praten verstaan ze mekaar van geen kanten.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Blijkbaar weet niet iedereen dat evengoed. Limburg is ook maar een kunstmatige constructie uit de samenvoeging van de maaskant, de kempen en Haspengouw. Het landschap, de samenstelling van de bodem en dus ook de vegetatie is er verschillend. Er zijn drie dialectgroepen die ruwweg met deze indeling samenvallen. De mentaliteit wil ook wel eens verschillen. Om het cru te stellen : een truienaar heeft weinig gemeenschappelijk met iemand van Maaseik. Als ze allebei dialect praten verstaan ze mekaar van geen kanten.

Inderdaad, "Ich bin krank", die "bin" gebruiken ze enkel aan de Maas. In de Kempen is het gewoon "ben" en in Haspengouw is het "zen".

"Ich bin krank", ik neem aan dat het "ik ben gek" betekend? In Haspengouw verstaan ze u helemaal niet met dat zinnetje, daar zegt men: "Ich zen ni recht wèès". De r is nog een overblijfsel van "richtig", maar door de verbrabantsing is dat woord in Haspengouw helemaal verdwenen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Lommel en ook (gedeeltelijk) de gemeenten Ham en Tessenderlo liggen boven de Uerdinger Linie. Dus daar zegt men "ik" i.p.v. "ich", "mij" i.p.v. "mich",... maar ook "ook" i.p.v. "ooch". Opmerkelijk is dat deze linie ook door de provincie Vlaams-Brabant loopt. De lijn begint zelfs bij de gemeente Tienen vanaf de Germaans-Romaanse taaalgrens.

Verschillen? SPLITSEN !!!!!

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En kijk eens aan: niet gehinderd door enige onwetendheid spuit Mitgard hier onzin.

taal: slechts in een deel van Limburg vindt men de typische sleep- en stoottoon alsook de "ich"s en de "dich"s. In een ander gedeelte is die toon totaal afwezig, en weer in een ander gedeelte wordt er Brabants gesproken (alsook een aantal overgangsdialecten)
cultuur: carnaval (ooit van Aalst gehoord? of ligt dat ook in Limburg misschien), vlaaien en knapkoeken als het grote referentie voor de Limburgse cultuur en tenslotte de schuttersfeesten... Oei, oei, dan moet een gedeelte van Antwerpen en Noord-Brabant ook bij Limburg, want jawel, ook daar zijn er schuttersgilden en -feesten
mentaliteit: open en gastvrijheid, ook een kenmerk van het Pajottenland, van Gent(se), van de Vlaamse Ardennen... Of zouden dat ook Limburgers zijn?
landschap: u somt gewoon een verscheidenheid op; Haspengouw is trouwens niet eigen aan Limburg, daar het zich ook voor een gedeelte over de provincie Luik uitstrekt. Daarnaast is het noordwesten van Limburg helemaal niet "glooiend".

het schoolmeesterke uit waregem zal het weer eens allemaal zeggen.
heeft iedereen genoteerd?
morgen examen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Provincies geven niets cultureels aan, maar zijn een schepping van de Franse bezetter in de 18e eeuw. In Parijs heeft men toen de departementsgrenzen bepaald die later ook door de Belgische staat werden overgenomen. Deze grenzen werden geenszins op basis van sociologische, culturele (zeker dat niet, daar de Fransen gewoon het Frans hier opdrongen en voor het overige met niets rekening hielden) of taalkundige elementen bepaald.

De huidige provincies zijn dan ook in niets "overblijfsels van de oude staten".

het huidige limburg komt geografisch overeen met het vroegere graafschap loon.
er is altijd duidelijk verschil geweest tussen limburg, brabant, vlaanderen.
ge moet dat niet allemaal in een vleesmolen gooien en er een vlaamse eenheidsworst uit willen draaien.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Informeer je beter; behalve landschappelijk/milieutechnisch onhaalbaar èn te ver van een zeehaven verwijderd, moeilijk te "naasten" uit zeer buitenlandse handen.

De smilies stonden er voor een reden