Vlaanderen bij Nederland: wat hebben ze ooit voor ons gedaan?

[1handclapping]

Het trekken van een grens tussen de delen van de "Burgunder Kreits" zoals onze gebieden onder Karel V heetten heeft vanzelfsprekend gevolgen gehad. & laten we wel wezen : ook de diverse onafhankelijke gemeenten en graafschappen, heerlijkheden enz.. waren cultureel gezien zeer divers, een diversiteit die vandaag de dag in Wallonië, Vlaanderen, Friesland, Holland, Brabant enz.. voortleeft. Er zijn tal van variaties te bedenken
over het verloop van de geschiedenis bv; stel dat Karel V de Burgunder Kreits ipv aan zoonlief Philippe II d'Espagne aan zij Oostenrijkse zoon zou hebben vermaakt samen met het Heilige Roomse rijk der Duitse Natie..
Dan zouden "wij" eerder in de duitse godsdienstoorlogen een rol gespeeld hebben ipv in het conflict Engeland/Spanje/Frankrijk/Schotland..
verenigd gebleven ? een ononverkomelijke hindernis gevormd voor Napoleon den grooten ??

Of wat indien Willem I nu eens niet zo anti-klerikaal en enggeestig ivm taaldiversiteit gewesst ware ? Dan was de revolutionaire golf in Europa anno 1830 misschien reeds bij Griekenland gestopt en zou Saksen Coburg een grieks vorstenhuis geworden zijn ?

De lijst van historische toevalligheden is lang.. emancipatie is zich daarover heen kunnen bewegen, met het inzicht dat de oprichting van een "nieuwe staat" een zwaar karwei is.. van lange adem. Politiek en maatschappij evolueren.. men kan het oog richten op konvergerende maatregelen en zaken die ons meer uit elkaar drijven vermijden. Maar er is ook zoiets als een economische onderstroom - onze 3 huidige staten
hebben gelijklopende belangen, gelijklopende problemen - het kan nooit kwaad om bij elkaar ten rade te gaan en streven naar gelijklopende oplossingen - zelfs als die Calvinistisch of Musulmaans zijn -

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het trekken van een grens tussen de delen van de "Burgunder Kreits" zoals onze gebieden onder Karel V heetten heeft vanzelfsprekend gevolgen gehad. & laten we wel wezen : ook de diverse onafhankelijke gemeenten en graafschappen, heerlijkheden enz.. waren cultureel gezien zeer divers, een diversiteit die vandaag de dag in Wallonië, Vlaanderen, Friesland, Holland, Brabant enz.. voortleeft. Er zijn tal van variaties te bedenken
over het verloop van de geschiedenis bv; stel dat Karel V de Burgunder Kreits ipv aan zoonlief Philippe II d'Espagne aan zij Oostenrijkse zoon zou hebben vermaakt samen met het Heilige Roomse rijk der Duitse Natie..
Dan zouden "wij" eerder in de duitse godsdienstoorlogen een rol gespeeld hebben ipv in het conflict Engeland/Spanje/Frankrijk/Schotland..
verenigd gebleven ? een ononverkomelijke hindernis gevormd voor Napoleon den grooten ??

Of wat indien Willem I nu eens niet zo anti-klerikaal en enggeestig ivm taaldiversiteit gewesst ware ? Dan was de revolutionaire golf in Europa anno 1830 misschien reeds bij Griekenland gestopt en zou Saksen Coburg een grieks vorstenhuis geworden zijn ?

De lijst van historische toevalligheden is lang.. emancipatie is zich daarover heen kunnen bewegen, met het inzicht dat de oprichting van een "nieuwe staat" een zwaar karwei is.. van lange adem. Politiek en maatschappij evolueren.. men kan het oog richten op konvergerende maatregelen en zaken die ons meer uit elkaar drijven vermijden. Maar er is ook zoiets als een economische onderstroom - onze 3 huidige staten
hebben gelijklopende belangen, gelijklopende problemen - het kan nooit kwaad om bij elkaar ten rade te gaan en streven naar gelijklopende oplossingen - zelfs als die Calvinistisch of Musulmaans zijn -

Staten werden in die tijd niet gevormd door het volk ,maar door koningen en hun huwelijken.
Dat was beslist geen toeval.
Alles draaide om de macht van de grote mogendheden ,zoals het nu nog het geval is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ja, het Leids stadsdialect zit vol met Vlaamse uitdrukkingen en het had ook maar weinig gescheeld of het verkleinwoord -ke was ook in Noord-Nederland ingeburgerd.
Overgens in het oude dialect van mijn, eveneens door Vlamingen groot geworden dorp, zeiden de mensen ook bv manneke ipv mannetje.

-ke is door en door Brabants. In meerdere (West-)Vlaamse dialecten zegt men immers -tje, -je, -sje. In Brugge is dat bijvoorbeeld het geval.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

-ke is door en door Brabants. In meerdere (West-)Vlaamse dialecten zegt men immers -tje, -je, -sje. In Brugge is dat bijvoorbeeld het geval.

Dan ben ik een brabantssprekende Oost-Vlaming.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

-ke is door en door Brabants. In meerdere (West-)Vlaamse dialecten zegt men immers -tje, -je, -sje. In Brugge is dat bijvoorbeeld het geval.

Hoehel.be; Tèkeningsjes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan ben ik een brabantssprekende Oost-Vlaming.

Oost-Vlaams is in de loop van de geschiedenis ontstaan doordat die Vlaamse dialecten zwaar beïnvloed zijn door het Brabants. De typische lijzige klanken van het Oost-Vlaams zijn niet van oorsprong "Vlaams", maar Brabants. Van Pée heeft trouwens die verschuiving door kaarten in beeld gebracht.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het trekken van een grens tussen de delen van de "Burgunder Kreits" zoals onze gebieden onder Karel V heetten heeft vanzelfsprekend gevolgen gehad. & laten we wel wezen : ook de diverse onafhankelijke gemeenten en graafschappen, heerlijkheden enz.. waren cultureel gezien zeer divers, een diversiteit die vandaag de dag in Wallonië, Vlaanderen, Friesland, Holland, Brabant enz.. voortleeft. Er zijn tal van variaties te bedenken
over het verloop van de geschiedenis bv; stel dat Karel V de Burgunder Kreits ipv aan zoonlief Philippe II d'Espagne aan zij Oostenrijkse zoon zou hebben vermaakt samen met het Heilige Roomse rijk der Duitse Natie..
Dan zouden "wij" eerder in de duitse godsdienstoorlogen een rol gespeeld hebben ipv in het conflict Engeland/Spanje/Frankrijk/Schotland..
verenigd gebleven ? een ononverkomelijke hindernis gevormd voor Napoleon den grooten ??

Of wat indien Willem I nu eens niet zo anti-klerikaal en enggeestig ivm taaldiversiteit gewesst ware ? Dan was de revolutionaire golf in Europa anno 1830 misschien reeds bij Griekenland gestopt en zou Saksen Coburg een grieks vorstenhuis geworden zijn ?

De lijst van historische toevalligheden is lang.. emancipatie is zich daarover heen kunnen bewegen, met het inzicht dat de oprichting van een "nieuwe staat" een zwaar karwei is.. van lange adem. Politiek en maatschappij evolueren.. men kan het oog richten op konvergerende maatregelen en zaken die ons meer uit elkaar drijven vermijden. Maar er is ook zoiets als een economische onderstroom - onze 3 huidige staten
hebben gelijklopende belangen, gelijklopende problemen - het kan nooit kwaad om bij elkaar ten rade te gaan en streven naar gelijklopende oplossingen - zelfs als die Calvinistisch of Musulmaans zijn -

Filips II van Spanje was inderdaad de zoon van Karel V, maar Ferdinand (I) van Oostenrijk was de broer van Karel V. Interessante vragen, die je opwerpt; deze beantwoorden zou echter alternatieve geschiedschrijving (alternate history) zijn. Dat je naar elkaar moet kijken is goed, maar ik denk dat je dit tegenwoordig wel moet verbreden naar ook buiten de Lage Landen. ''Het kind met het badwater weggooien'' is weer het andere uiterste, maar zien hoe anderen vergelijkbare gevallen oplossen kan inderdaad verhelderend werken voor je eigen situatie.