Welke Straf Voor Hans?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Gebrek aan geld ? Welk gebrek aan geld ?

Er is volgens de europese regelgeving zo een plaats voor 2000 man. er zitten er 10.000 binnen.

Met strengere en langere straffen zoals u voorsteld zitten de gevangenissen binnen 2 jaar vol met mensen die er de eerste tien jaar niet meer uitkomen. Op die manier kunnen we elke tien jaar een paar duizend mensen binnensteken om hun straf te gaan doen.

Wil zeggen dat er tienduizenden hun straf niet meer kunnen gaan doen. tenzij men geld vindt om tienduizenden cellen bij te bouwen. Ik denk het niet, tenzij men de doppers en gepensioneerden niet meer gaat uitbetalen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik zou eerder opteren voor zinvolle straffen, wat een reïntegratie in de maatschappij zou ten goede komen. Met iemand doelloos in een kooi op te sluiten voor X-tijd, bekom je het averchts effect.

Men zou Hans naar Afrika kunnen sturen, voor ontwikkelingshulp, ergens in de jungle of woestijn. Zinvolle straf of niet? Toch beter als stomweg in de cel zitten en videogames spelen heel de dag ?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Waarom zou hij moeten platgespoten worden ??

Je progressieve vriend Raf is hier voorstander van. Het lijkt het niet mensonterend te vinden. (bericht 17 van de thread)

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Beauris

Ik zou er niet op tellen. Er bestaat ondertussen wereldwijd een zeer ruime concensus dat de doodstraf geen goede zaak is. In België verdween ze pas zeer laat uit het strafrecht (als ik me niet vergis een jaar of tien geleden), maar ze werd al meer dan honderd jaar niet meer uitgevoerd. De landen waar de doodstraf nog bestaat en waar ze ook nog effectief wordt uitgevoerd, zijn ondertussen een minderheid. En maar goed ook natuurlijk. Het is moreel niet verdedigbaar dat een staat zich tot hetzelfde niveau verlaagt als de criminele rechtsonderhorige. Bovendien is de doodstraf onomkeerbaar. Als naderhand blijkt dat een gevangene onterecht werd veroordeeld en geëxecuteerd, is dat onmogelijk te herstellen. Als je trouwens eens naar Amerika kijkt, zie je dat het bestaan van de doodstraf daar niet geleid heeft tot minder misdaad.

In tegendeel zelfs. Trouwens bij elke geplande moord denkt de moordenaar dat hij/zij de perfecte misdaad begaat.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Men zou Hans naar Afrika kunnen sturen, voor ontwikkelingshulp, ergens in de jungle of woestijn. Zinvolle straf of niet? Toch beter als stomweg in de cel zitten en videogames spelen heel de dag ?

Dus iedereen die videogames speelt is niet zinvol bezig.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dus iedereen die videogames speelt is niet zinvol bezig.

Men kan stellen dat als het slecht is voor Hans het ook slecht moet zijn voor de miljoenen die spelletjes spelen.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Men kan stellen dat als het slecht is voor Hans het ook slecht moet zijn voor de miljoenen die spelletjes spelen.

Hans mocht in zijn jeugd geen speelgoedwapen hebben van zijn ouders. Welke invloed heeft dit verbod gehad in de moordende gebeurtenissen ???

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Welke straf voor Hans

Zitten ze die lul zijn psychologisch profiel nu te analyseren. Who cares? The fucker shot a baby and two women.

Als straf: een cel delen met enkele Afrikaanse hardcore homo's.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Hans mocht in zijn jeugd geen speelgoedwapen hebben van zijn ouders. Welke invloed heeft dit verbod gehad in de moordende gebeurtenissen ???

ik weet het niet, zegt u het maar.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

ik weet het niet, zegt u het maar.

Hierdoor is een fobie ontstaan voor wapens. Of mag dit "politiek correct" niet gezegd worden dat het verbieden van speelgoedwapens een omgekeerd effect kan hebben ?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Hierdoor is een fobie ontstaan voor wapens. Of mag dit "politiek correct" niet gezegd worden dat het verbieden van speelgoedwapens een omgekeerd effect kan hebben ?

Van mij mag alles gezegd worden. Trouwens, ik ben er me heel goed van bewust dat er ouders zijn die hun kinderen naar de klote doen nog voor ze 16 jaar zijn.

[Beauris]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Hierdoor is een fobie ontstaan voor wapens. Of mag dit "politiek correct" niet gezegd worden dat het verbieden van speelgoedwapens een omgekeerd effect kan hebben ?

Een fobie voor wapens? Dat is dan een fobie die zich toch wel op een zéér eigenaardige wijze gemanifesteerd heeft... Ik denk dat je eens een woordenboek ter hand moet nemen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De enige die we kennen, omdat dat proces ook veel aandacht kreeg. Ik ga ermij niet op vastpinnen, maar ik gok toch op 15 �* 20 jaar effectief als de uitspraak "levenslang" is. Veel zal ook afhangen hoe hij zal evolueren in de gevangenis.

Mijn inschatting: 20, 25 of levenslang, wet Lejeune en een jaar voorarrest: rest ca 6 �* 8 jaar effectief, en dan een jaar of 6m vroeger weekends vrij om zich te reïntegreren. In 2013 organizeert zijn familie een etentje in "De Zeven Schaken" voor hem, met Ph. Lhiver als eregast...

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Beauris

Een fobie voor wapens? Dat is dan een fobie die zich toch wel op een zéér eigenaardige wijze gemanifesteerd heeft... Ik denk dat je eens een woordenboek ter hand moet nemen...

Fobie is inderdaad niet het juiste woord : ziekelijke fascinatie zou hier beter op zijn plaats zijn.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Dat is nu een commentaar dat ik wel had verwacht hier op deze site.

Hem op vrije voeten laten gaan?? Ben je nu echt zo achterlijk of haat je allochtonen gewoon zo hard??
Of dat hij er nu spijt van heeft of niet (ik geloof van niet?!) hij heeft een zware misdaad gepleegd met de nadruk op zwaar. Dus hij moet hier voor gestraft worden.
De vraag is nu niet: zal hij vrij gelaten worden of niet?
Maar eerder hoeveel jaren zal hij krijgen?

Als ik al dan niet van alloctonen houdt (terloops, ik ben het) is hier echt niet relevant.

Voor mij is het vooral een kwestie van empathie, ik erken het.

Iedereen kent me hier (en buiten die forums), en kan inderdaad getuigen van mijn recht vast te stellen om het geval Hans Van Themsche met mijne vergelijken :

1. Zoals Hans moest ik (24 jaar geleden) inderdaad door een Assisenjury (in Portugal) terechtkomen.
2. Zoals Hans werd ik van vooraf door de publieke opinie veroordeel (niet allen en Portugal en in minder mate in Spanje, maar bijna overal in de wereld)
3. Zoals Hans had ik een blancostrafblad.
4. Zoals Hans kwam ik uit een eervardige familie en milieu.
5. Zoals Hans was ik als "rechtse", "extreemse rechtse" ("fascist" e.z.w) afgeschilderd
6. Zoals Hans (en zoals velen trouwens in de wereld) had ik ook moeilijke kinderjaren beleefd
7. Zoals Hans probeerde men mij toen als gek (en onterekeningsvatbaar) laten doorgaan
8. Zoals Hans voelde ik me een man van eer (voor en na de feiten): hij wilde inderdaad "op een erevolle wijze sterven" (volgens zijn klasgenoten)
9. Zoals Hans voelde ik me altijd verbonden an een cultuur, aan een beschaving; kortom, aan de mijne.
10. Zoals Hans tenslotte was me en beschuldiging ten laste gelegd die strafbaar met 30 jaar gevangenis was (aanslag tegen een Staatshoofd, "in casu" de paus Joannes Paulus de Twede); later in Belgie (in 2000) was ik een jaar lang (een beetje als gevolg van die "verleden") van poging tot aanslag beschuldigd? tegen de Konning van de Belgen (bestrafbaar ook met 30 jaar gevangenisstraf)

Tot dan dus de vergelijkingen.

Maar daar ligt niet de grond van de zaak.

En dat is: mijn innige overtuiging dat Hans maar een slachtoffer van de maatschappij is (en van haar onzettende grote en zware huidige problematiek)

Dat zijn doodslag verschoonbare kan worden gezegd (art. 414 van het Sw.), als een reactie van zelfverdediging tegen onrechtvaardige (sociale en indivuele geweld)

En dat bij gevolg hij onschuldig is van alle die lasten.

.../...Wat niets wegneemt aan het recht van Hans om verzachtende omstandigheden bij hem te worden onderzocht...zoals men met het tegendeel (de erg verzwarende beschuldiging van racismus) zo hardnekkig heeft geprobeerd.

Ik blijf erbij. Mij aanvraag an de Jury (zelfs in het geval dat hij schuldig is gevonden) om mildheid, en om Hans op vrij voeten te laten gaan.

Met twee precedenten echt mijn aanvraag steneunde:

1. Die van mijzelf: iK was toen tot 7 jaar vaste gevangenisstraf veroordeeld. Nonochtans, had ik van het begin tot het einde van het proces (gerrechtelijke) schuldig gepleit, tegen de mening van mijn adovkaat. Wat niet helemaal het geval van Hans zal zijn geweest.

2. de vrijstelling drie jaar geleden van een Marokkaan, die zijn vrouw die hem had verlaten, in Brussel vermoordde. Het was inderdaad als een verschoonbare feit door de Jury beoordeeld. Zijn eigen kinderen pleitten toen voor hem....

(ik heb geprobeerd, zoals men me hier gevragd heeft, de bron ervan te vinden, bij Google, helaas niet gelukt, misschien ex professo weggenomen...; maar het doet er niets toe, de zaak is algemeen bekend in elk geval)

En nog een bijkomende argument: mijn eigen ervaring als (oude) gevangene. Hier heeft men bekend niets of bijna niets over gevangenissen te kennen (bij mond van iemand die hierbinnen voortdurend tegen Hans tekeer zou zijn gegaan)

Wel, il denk de gevangenissen van binnen een beetje te kennen, zelfs hier in België, en ik denk absoluut gegrond te kunnen beweren:

dat Hans al genoeg bestraft was, en dat in elk geval, verdere (effectieve) gevangrenisstraf hem niets zal opleveren, intengendeel;

dat het maar zijn resocialisering proces zal vertragen en verhinderen.

Nog een latste woord over een mogelijke internering voor Hans, van mijn eigen ervaring ook:

en dat is te zeggen dat ik beschouwd altijd de twee weken (15 dagen) die ik toen -in mei 2000- in de psychiatrische afdeling van Sint-Gillis doorbracht, als meer lastig, pijnlijk, onduldbaar, en vernederend en onmenselijk, dat alle mijn jaren (op normaal regime) in de gevangenis.

(Nog eens)

AAN DE JURY :

VERKLAAR HANS SCHULDIG EN LAAT HEM OP VRIJE VOETEN GAAN!!!

HIJ IS AL GENOEG BETAALD!!!


( Juan Fernandez Krohn
In alle oprechteid, en naar plicht en geweten)
Brussel, 8 october )

[circe]

Ik meen dat het beste is om HVT weldegelijk een tijd in een psychiatrische inrichting te laten opnemen, met de bedoeling aan een herstel van zijn psychologische toestand te werken.

Gevangenisstraf zou totaal onnuttig zijn. Hij komt idd. waarschijnlijk vrij na 10 jaar, en dan zonder dat er enige poging tot herstel is uitgevoerd: in dat geval kan het best zijn dat die gast nog gevaarlijker is geworden.

Een doorgedreven psychiatrische behandeling lijkt me hier aangewezen.

En heel die politieke en mediatoestand over de racistische inslag van zijn daden kunnen best zo snel mogelijk naar de achtergrond verdwijnen: niemand is er mee gebaat, en het verzadigingspunt daarover is reeds lang bereikt. Dat die Turkse mevrouw haar advokaat ontslaat omdat hij die racistische piste evenmin wenste te volgen is hierbij de kers op de taart geweest.

Misschien dat media en politici eens een voorbeeld nemen aan de ouders van Luna, die het blijkbaar beter begrijpen dan degenen die de schuld in de voeten van de "mestkevers" willen schuiven.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik meen dat het beste is om HVT weldegelijk een tijd in een psychiatrische inrichting te laten opnemen, met de bedoeling aan een herstel van zijn psychologische toestand te werken.

Gevangenisstraf zou totaal onnuttig zijn. Hij komt idd. waarschijnlijk vrij na 10 jaar, en dan zonder dat er enige poging tot herstel is uitgevoerd: in dat geval kan het best zijn dat die gast nog gevaarlijker is geworden.

Een doorgedreven psychiatrische behandeling lijkt me hier aangewezen.

En heel die politieke en mediatoestand over de racistische inslag van zijn daden kunnen best zo snel mogelijk naar de achtergrond verdwijnen: niemand is er mee gebaat, en het verzadigingspunt daarover is reeds lang bereikt. Dat die Turkse mevrouw haar advokaat ontslaat omdat hij die racistische piste evenmin wenste te volgen is hierbij de kers op de taart geweest.

Misschien dat media en politici eens een voorbeeld nemen aan de ouders van Luna, die het blijkbaar beter begrijpen dan degenen die de schuld in de voeten van de "mestkevers" willen schuiven.

Clockwork Orange?

Kom, kom circe. Denk je zo ook over de fundamentalistische moslims?

Aan de schandpaal met dat crapuul.

Hij wist perfect wat hij deed.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Dus iedereen die videogames speelt is niet zinvol bezig.

als gevangenisstraf vind ik dat toch niet geschikt.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

als gevangenisstraf vind ik dat toch niet geschikt.

De straf is vrijheidsberoving, niet: ge zult geen spelletjes spelen!

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De straf is vrijheidsberoving, niet: ge zult geen spelletjes spelen!

dat is dan een gevangene die het mischien leuk gaat vinden in de gevangenis: net als buiten speelt hij heel de tijd video games, behalve dat nu zijn ouders niet meer komen zagen dat hij zijn huiswerk doet, en meer zulks.
Voor mijn part dan: Hans, speel video games tot het einde der tijden.Terwijl je dat doet, steek je niks uit.