Tegenprestatie voor splitsing BHV

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

1 kieskring is ook grondwettelijk,....

juist, maar vertel dat niet aan de Vlaams-nationalistjes he....

want da zou een toegeving zijn aan de franstaligen....

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

ik stel me enkel de volgende vragen:
1) waarom kan je niet federaal stemmen voor het federale niveau. dit lijkt me de logica zelve in een land met een structuur als belgie
2) waarom zien we de werkelijkheid niet onder ogen, nl. dat in de faciliteitengemeenten ondertussen tot 80% van de bevolking eerder franstalig is en niet nederlandstalig

Mijn antwoord op jouw eerste vraag is dat dat reeds geprobeerd werd. Er bestonden ooit "federale" partijen waarin alle Vlamingen en franstaligen van dezelfde politieke kleur samen in zaten. Die partijen zijn allemaal uiteen gespat onder de interne tegenstellingen tussen Vlamingen en Walen. Je kan niet terug gaan naar die toestand zonder eerst te kijken of de tegenstellingen kunnen overbrugd worden.

Mij lijkt het dat de politieke tegenstellingen groter zijn dan ooit. Het water tussen een Waalse socialist en een SPaer is nog nooit zo diep geweest. De nationale partijen nooit meer terug en zolang ze niet terugkomen zal je niets bereiken met jouw federale kieskring. Ik vind het een hersensschim, die kieskring. De zoveelste truuk. Het zal niets oplossen.

Wat jouw tweede vraag betreft zie ik de relevantie niet. Dit is de XIXde eeuw niet meer en ik heb er geen enkel probleem mee dat er in bepaalde delen van Vlaanderen Frans wordt gesproken. Ook in sommige wijken rond Gent en Antwerpen wordt er veel Frans gesproken en in bepaalde Brusselse wijken nog andere talen. So what? Ben jij dan gewonnen voor een ethnisch en taalkundig zuiver gebied?

Ik ga jouw andere argumenten gewoon omdraaien : als een Brusselaar (minderheid in Brussel) zich aan de meerderheid kan schikken, dan kan een franstalige uit de rand (minderheid in Vlaanderen en in Vlaams Brabant) dat ook. De Brusselse Vlaming heeft zich aangepast. Tienduizenden franstaligen in Hoailaart, Overijse, Tervuren, Zaventem, Dilbeek, enz, enz, enz hebben zich aangepast. Een aantal van hen staan zelf op de Vlaamse lijsten, bij Groen!, de VLD of de SPa, of op Vlaamse eenheidslijsten.

DEZE VROUW BIJVOORBEELD:
http://www.lachambre.be/kvvcr/showpa...6&lactivity=52

is een franstalige uit distict Leuven. Zij woont op 3 km van de limiet van BHV. Zij spreekt NL met een licht Frans accent. Ik heb haar al eens Frans horen spreken met haar kinderen. Waarom kunnen de franstaligen uit de faciliteitengemeenten niet wat hun taalgenoten enkele km verder wel kunnen? Waarom moet Vlaanderen toegeven? Waarom zou Wallonië dat niet kunnen doen? Waarom eis je van hen nooit iets maar vind je het venzelfsprekend dat wij van alles zouden toegeven?

Als wij hier in België het principe gaan hanteren dat een gemeente van gewest kan veranderen zodra een meerderheid een andere taal spreekt, dan zal er NOOIT pacificatie hebben. Er zal eeuwig "gevochten" worden om gemeente X of gemeente Z want ook waalse gemeenten kunnen ooit Vervlaamsen en dat proces is hier en daar zelfs voelbaar (delen van Waver bvb).

Ik zeg : splits dat kiesdistrict om vrede te brengen. Kap de band met de Waalse politici die belang hebben om de franstaligen van die gemeenten op te hitsen. Meteen heeft het VB daar dan ook niets meer te zoeken. En de faciliteiten, die zijn direct veel minder bedreigend als je zeker weet dat die gemeenten Vlaanderen nooit zullen verlaten.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Mijn antwoord op jouw eerste vraag is dat dat reeds geprobeerd werd. Er bestonden ooit "federale" partijen waarin alle Vlamingen en franstaligen van dezelfde politieke kleur samen in zaten. Die partijen zijn allemaal uiteen gespat onder de interne tegenstellingen tussen Vlamingen en Walen. Je kan niet terug gaan naar die toestand zonder eerst te kijken of de tegenstellingen kunnen overbrugd worden.

Mij lijkt het dat de politieke tegenstellingen groter zijn dan ooit. Het water tussen een Waalse socialist en een SPaer is nog nooit zo diep geweest. De nationale partijen nooit meer terug en zolang ze niet terugkomen zal je niets bereiken met jouw federale kieskring. Ik vind het een hersensschim, die kieskring. De zoveelste truuk. Het zal niets oplossen.

Wat jouw tweede vraag betreft zie ik de relevantie niet. Dit is de XIXde eeuw niet meer en ik heb er geen enkel probleem mee dat er in bepaalde delen van Vlaanderen Frans wordt gesproken. Ook in sommige wijken rond Gent en Antwerpen wordt er veel Frans gesproken en in bepaalde Brusselse wijken nog andere talen. So what? Ben jij dan gewonnen voor een ethnisch en taalkundig zuiver gebied?

Ik ga jouw andere argumenten gewoon omdraaien : als een Brusselaar (minderheid in Brussel) zich aan de meerderheid kan schikken, dan kan een franstalige uit de rand (minderheid in Vlaanderen en in Vlaams Brabant) dat ook. De Brusselse Vlaming heeft zich aangepast. Tienduizenden franstaligen in Hoailaart, Overijse, Tervuren, Zaventem, Dilbeek, enz, enz, enz hebben zich aangepast. Een aantal van hen staan zelf op de Vlaamse lijsten, bij Groen!, de VLD of de SPa, of op Vlaamse eenheidslijsten.

DEZE VROUW BIJVOORBEELD:
http://www.lachambre.be/kvvcr/showpa...6&lactivity=52

is een franstalige uit distict Leuven. Zij woont op 3 km van de limiet van BHV. Zij spreekt NL met een licht Frans accent. Ik heb haar al eens Frans horen spreken met haar kinderen. Waarom kunnen de franstaligen uit de faciliteitengemeenten niet wat hun taalgenoten enkele km verder wel kunnen? Waarom moet Vlaanderen toegeven? Waarom zou Wallonië dat niet kunnen doen? Waarom eis je van hen nooit iets maar vind je het venzelfsprekend dat wij van alles zouden toegeven?

Als wij hier in België het principe gaan hanteren dat een gemeente van gewest kan veranderen zodra een meerderheid een andere taal spreekt, dan zal er NOOIT pacificatie hebben. Er zal eeuwig "gevochten" worden om gemeente X of gemeente Z want ook waalse gemeenten kunnen ooit Vervlaamsen en dat proces is hier en daar zelfs voelbaar (delen van Waver bvb).

Ik zeg : splits dat kiesdistrict om vrede te brengen. Kap de band met de Waalse politici die belang hebben om de franstaligen van die gemeenten op te hitsen. Meteen heeft het VB daar dan ook niets meer te zoeken. En de faciliteiten, die zijn direct veel minder bedreigend als je zeker weet dat die gemeenten Vlaanderen nooit zullen verlaten.

Goede argumentering , Kaal .
Dit territorialiteitsbeginsel is trouwens overal ter wereld de hoofdregel en is bevestigd door de hoogste rechtscolleges tot het mensenrechtenhof van Straatsburg .
Ik heb zelf ook geen probleem met het blijven bestaan van de faciliteiten in hun stricte vorm zoals in de omzendbrieven Peeters en Martens verduidelijkt ,waarvan de (grond)wettelijkheid door het Hoogste rechtscollege indeze materie ,de Raad van State is bevestigd .
Deze faciliteiten zouden best reciprook gemaakt worden in bepaalde waals-brabantse gemeenten .

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dit territorialiteitsbeginsel is trouwens overal ter wereld de hoofdregel en is bevestigd door de hoogste rechtscolleges tot het mensenrechtenhof van Straatsburg .

Precies. Je kan onmogelijk een grens trekken zonder dat een aantal mensen tegen hun zin aan de "verkeerde kant" van die grens belanden. En dat er een grens moet getrokken worden lijkt nu toch evident. Want BHV is wel degelijk de reden waarom er in dit land geen regering is. De staatshervorming, dat kan zelfs voor het kartel uitgesteld worden. Maar BHV, dat moet nu geregeld worden. Dat probleem verziekt nu alles.

En er zijn maar twee manieren om het te regelen en dat is splitsen. Alle andere oplossingen zijn slechts schijnoplossingen die niets zullen regelen en het probleem later alleen maar erger zullen maken.

De vraag is of je bij die splitsing een aantal gemeenten eventueel bij Brussel gaat aanhechten. Of juist niet.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het doel in 1830 was om heel Belgique te verfransen. Alle mogelijke en onmogelijke middelen werden daarvoor ingezet. En dat gaat tot op de dag van vandaag door.

Er was geen enkele Nederlandstalige universtiteit. Een Limburger moest zelfs naar Brussel om er voor kleermaker te leren....in het Frans.
De 'zwakte van de Vlaamse cultuur' valt dus best mee als je weet dat er in de beroemste musea ter wereld werken hangen van Vlaamse meesters. De polyfonische muziek is van Vlaamse oorsprong en aan Vlaamse schrijvers hebben we ook geen gebrek.

Dat het de Franstaligen aan fatsoen, hersens én de wil ontbreekt om nederlands te leren als ze elders gaan wonen zal je mij niet horen ontkennen. Belgique geeft hen in die houding trouwens altijd voluit gesteund. Dat jij schijnt te denken dat de franstaligen voor die houding beloond dienen te worden, of er het recht door verwerven op andermans grondgebied, zegt niet alleen veel over de franstaligen maar ook over hun belgicistische hielenlikkers.

en hoe groot is het aandeel van de vlamingen in het feit dat de franstaligen in rand de noorzaak niet inzien om nederlands te leren?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

De vraag is of je bij die splitsing een aantal gemeenten eventueel bij Brussel gaat aanhechten. Of juist niet.

Neen , dat zullen "we"* niet doen .

*vlaamse democratische meerderheid

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wanneer Palma de Mallorca geografisch bij Duitsland zou aansluiten, dan zou het beter Duitsland worden.

Staten beter te organiseren wanneer ze 1 geografisch geheel vormen. Falklands, Gibraltar,... als Engeland = onnozel.

Hier heeft iemand al aangegeven dat het in BHV nogal meevalt met de Franstaligen in die gemeenten.

Door allerlei redenen zijn een aantal gemeenten bijna complet verfranst: Linkebeek, Kraainem, enz..

De Vlamingen hebben zich laten doen = jammer; maar deze gemeenten moeten bij tweetalig Brussel komen en daarna moeten de Vlamingen er maar voor zorgen dat er geen gemeenten meer verfransen en als ze dat niet kunnen = zwakkelingen.

De beste oplossing is de franstalingen het zo moeilijk mogelijk maken met de belastingen omhoog van tweede woonst enz


Wat nog beter is niet aanpassen dan maar onteigenen ,afbreken die huizen en er sociale woningen op zetten voor vlaamse gezinnen zo simpel is dat is dat zo moeilijk de franstaligen zullen een beetje lastig doen maar het is het wwaard

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Waarom? ongeveer iedereen spreekt daar Frans? Of niet?

Wat heeft de gesproken taal daar in godsnaam mee te maken?

Dat oubollig taalnationalisme...