1832 Charles Rogier: Uitroeien Vlaamse taal.

[straatrue]

Zij trappen niet in de val: geef maar toe, dan is het gedaan.
nee want ze weten: volgende keer weer nieuiwe vragen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De FR zijn ervan overtuigd dat het nu een klein beetje zou zijn en de volgende keer nog wat meer en dan alles. Dus beter nu het been stijf houden, want resultaat is toch hetzelfde.
Onckelinckx heeft gelijk. De VL passen de strategie van de zwammen toe: van binnenuit alles uithollen en nu willen ze dat stoppen.

Weer eens onzin natuurlijk. O is dan wel geen regionalist, heel wat belangrijke politici in de PS zijn dat wel en wensen weldegelijk meer bevoegdheden voor Wallonië. Van Cau bijvoorbeeld is een overtuigd Waals autonomist die aan zijn zijde de gebroeders Happart bijvoorbeeld heeft. Zij wensen wel na te denken over de versterking van het regionale niveau.

Daarenboven zijn de opeenvolgende staatshervormingen geenszins het werk van alleen maar de Vlaamse zijde: ook de Waalse zijde was vragende partij. Gewesten zijn er bijvoorbeeld gekomen op uitdrukkelijke vraag van de toen bijzonder sterke regionalistische stroming binnen de PS (met o.a. de toen heel machtige Cools). Voor de Vlamingen was dit een aanvaardbare eis, maar zelfs waren ze echt geen vragende partij voor een dergelijke economische autonomie.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer eens onzin natuurlijk. O is dan wel geen regionalist, heel wat belangrijke politici in de PS zijn dat wel en wensen weldegelijk meer bevoegdheden voor Wallonië. Van Cau bijvoorbeeld is een overtuigd Waals autonomist die aan zijn zijde de gebroeders Happart bijvoorbeeld heeft. Zij wensen wel na te denken over de versterking van het regionale niveau.

Daarenboven zijn de opeenvolgende staatshervormingen geenszins het werk van alleen maar de Vlaamse zijde: ook de Waalse zijde was vragende partij. Gewesten zijn er bijvoorbeeld gekomen op uitdrukkelijke vraag van de toen bijzonder sterke regionalistische stroming binnen de PS (met o.a. de toen heel machtige Cools). Voor de Vlamingen was dit een aanvaardbare eis, maar zelfs waren ze echt geen vragende partij voor een dergelijke economische autonomie.

Van Cau op zijspoor, ook H mag een beetje voorzitter WL parlement spelen, maar heeft weinig meer te zeggen.

Cools = lang geleden hé.

Demotte = nieuwe leider en helemaal niet regionalist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Van Cau op zijspoor, ook H mag een beetje voorzitter WL parlement spelen, maar heeft weinig meer te zeggen.

Cools = lang geleden hé.

Demotte = nieuwe leider en helemaal niet regionalist.

Leider? Spreekt u nu over Wallonië als het een of andere stalinistische republiek is?

Van Cau kan in het Waals parlement nog op een ruime en comfortabele steun rekenen bij de PS, daar waar Demotte nog lang niet alle vertrouwen geniet. Dat is zeker gebleken toen hij met Arena ging praten over een mogelijke samensmelting van gewest en gemeenschap, iets waarvoor hij in het Waals parlement de wind van voor kreeg. En Happart, weinig te zeggen? Al ooit eens nagegaan hoe Happart nog steeds door de PS wordt gekoesterd of gekeken hoeveel voorkeursstemmen de man blijft halen? Happart is nog steeds een factor in de Waalse politiek.

[straatrue]

Van Cau kan in het Waals parlement nog op een ruime en comfortabele steun rekenen bij de PS,


Allee, die man is dood en begraven, maak je maar geen illusies

[born2bewild]

mooie prijs...amai ze gaan mogen betalen, onze vrienden in het zuiden..

de vraag is: waarmee? Rommelobligaties?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat is al in het lang en breed in de VL pers verschenen, kijk maar in De Standaard van de laatste weken.
En nu hop de schoofzak en taalgrens over om te werken.

Ik lees geen kranten dus vertel maar eens.
En probeer niet te ejaculeren als je "Brussel" typt.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Ik lees geen kranten dus vertel maar eens.
En probeer niet te ejaculeren als je "Brussel" typt.

Zo en nu is het weer tijd om te gaan werken.
En als het je een plezier kan doen: Brussel

en daar spreek ik zo vaak als mogelijk NL

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Indien VL eenzijdig onafhankelijk wordt, dan heeft WL een mooie prijs binnen = BRuX en wellicht ook een deel van de Rand.

Brussel is geen mooie prijs voor Wallonie. Wallonie kan zichzelf niet onderhouden, en Brussel zichzelf evenmin. Dat zal wel een lekker koppel worden, een blinde en een kreupele.

De FR zijn ervan overtuigd dat het nu een klein beetje zou zijn en de volgende keer nog wat meer en dan alles. Dus beter nu het been stijf houden, want resultaat is toch hetzelfde.
Onckelinckx heeft gelijk. De VL passen de strategie van de zwammen toe: van binnenuit alles uithollen en nu willen ze dat stoppen.

Als dit de mening is van een doorsnee Franstalige (en jij lijkt nog redelijk vergeleken met anderen), levert die een overtuigend bewijs dat de twee grootste Belgische bevolkingsgroepen geen samenlevingsbasis hebben. Bier, chocolade, het Koningshuis en andere folkloristische attributen kunnen moeilijk de basis vormen voor een stevige en langdurige relatie.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Indien VL eenzijdig onafhankelijk wordt, dan heeft WL een mooie prijs binnen = BRuX en wellicht ook een deel van de Rand.

Maak je maar geen illusies :
de rand IS en BLIJFT vlaams grondgebied . In het interne nationale en ook internationale recht erkend .
En of Brussel bij Wallonië wil ? ik geloof er niets van .

De enige uitkomst is een Confederatio Belgica.

[Infidel]

En dan hebben we het Rogierplein in Brussel...

Als het al mogelijk is om Kuifje-Albums voor de rechtbank te krijgen voor racisme, dan eis ik dat het Rogierplein een nieuwe naam krijgt, want ik voel mij hierdoor uitermate beledigd.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Indien VL eenzijdig onafhankelijk wordt, dan heeft WL een mooie prijs binnen = BRuX en wellicht ook een deel van de Rand.

De FR zijn ervan overtuigd dat het nu een klein beetje zou zijn en de volgende keer nog wat meer en dan alles. Dus beter nu het been stijf houden, want resultaat is toch hetzelfde.
Onckelinckx heeft gelijk. De VL passen de strategie van de zwammen toe: van binnenuit alles uithollen en nu willen ze dat stoppen.

U beseft toch dat het geen optie is om gewoon voort te doen met rompstaat België? De consequentie daarvan zou zijn dat de volledige staatsschuld voor Wallonië en Brussel is..

Wat de rand betreft, vergeet het maar. Het gevolg daarvan zou zijn dat alle grenzen in Europa (en de wereld) in vraag gesteld kunnen worden.. Wees maar zeker dat men dat niet wilt.

En Brussel, nu nog niet door dat we er echt niet om geven. Brussel zijn we al kwijt. En verder blijft het liggen waar het ligt. Tenzij u denkt dat de splitsing zo wereldschokkend zal zijn dat er spontaan continentale drift zal ontstaan..

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

En dan hebben we het Rogierplein in Brussel...

Als het al mogelijk is om Kuifje-Albums voor de rechtbank te krijgen voor racisme, dan eis ik dat het Rogierplein een nieuwe naam krijgt, want ik voel mij hierdoor uitermate beledigd.

Dat zeg ik al jaren. En dan maar zitten zeiken dat er sommige Vlaamsnationalisten hulde brengen aan Staf De Clerq en andere rotzooi, maar de Rogierpleintjes blijven wel lekker bestaan. Leo II zijn naam zouden ze ook mogen wegnemen overal.

[lomeanor]

e

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen" bestonden in de 19de eeuw niet eens en spraken verschillen zeer uiteenlopende dialecten die vandaag nog steeds deels overleven. Nogal wiedes dat die dialecten niet bruikbaar waren om een staat te besturen wanneer zelfs de bourgeoisie in het noorden Franstalig was.

Idem voor het Waals trouwens: onbruikbaar.

Bekijk de zaken niet met een bril van de 21ste eeuw. Dat is volledig fout.

Vreemd dat het Nederlands voor 1830 blijkbaar wél bruikbaar was...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Dat zeg ik al jaren. En dan maar zitten zeiken dat er sommige Vlaamsnationalisten hulde brengen aan Staf De Clerq en andere rotzooi, maar de Rogierpleintjes blijven wel lekker bestaan. Leo II zijn naam zouden ze ook mogen wegnemen overal.

En ook de Kardinaal Mercierlanen niet vergeten...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Indien VL eenzijdig onafhankelijk wordt, dan heeft WL een mooie prijs binnen = BRuX en wellicht ook een deel van de Rand.

Dit is een argument dat als voldongen feit wordt gehanteerd, maar hoe zeker ben je daar echt van? De enquete uit de franstalige pers waaruit blijkt dat slechts 3% van Brussel bij Vlaanderen zou willen aansluiten in het geval van het uiteenvallen van Belgie wordt druk geciteerd. Het cijfer dat slechts 7% aansluiting zou willen bij Wallonie daarentegen, nauwelijks. Deze cijfers liggen nogthans niet ver uit elkaar. De rest van de Brusselse bevolking is te vinden voor een vorm van onafhankelijkheid of eigen statuut. Brussel is een heel eigen beestje hoor, iets waar de franstalige politiek nogal snel aan voorbijgaat.

Wat mij betreft kan Vlaanderen, moest het zich afscheiden, perfect aan Brussel aanbieden om een confederatie te vormen. Hetzelfde voorstel binnen Wallobruxland is voor hen veel minder aantrekkelijk, laat staan hun huidig ondergeschikt statuut.

De FR zijn ervan overtuigd dat het nu een klein beetje zou zijn en de volgende keer nog wat meer en dan alles. Dus beter nu het been stijf houden, want resultaat is toch hetzelfde.

En wat is dit dan, dit "alles"? Het standpunt van de grote vlaamse partijen is (en/of was) confederalisme. Wat wordt er precies 'afgenomen' van Wallonië wanneer Belgie een confederale staat zou vormen?

Wat is er precies zo verschrikkelijk aan dat de Franstaligen liever zouden gaan voor separatisme, dan een samenlevingsproject met Vlamingen waar men geen macht over heeft? Dit gaat terug naar de kern van de orginele post: de uitspraken van Rogier destijds, de uitspraken van Reynders recent, en de gehele geschiedenis daartussen, waarin er niets is veranderd.

De Franstaligen zullen moeten kiezen tussen samenleven met respect voor de Vlaamse democratische rechten, of het einde van Belgie. Dat de prognose bij het einde van Belgie ligt, is veelzeggend.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De Franstaligen zullen moeten kiezen tussen samenleven met respect voor de Vlaamse democratische rechten, of het einde van Belgie.

Voila, de kern van de zaak.

En die ontkennen, zal de evolutie niet stoppen maar versnellen.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

U beseft toch dat het geen optie is om gewoon voort te doen met rompstaat België? De consequentie daarvan zou zijn dat de volledige staatsschuld voor Wallonië en Brussel is..

Dat betwijfel ik.

Wat de rand betreft, vergeet het maar. Het gevolg daarvan zou zijn dat alle grenzen in Europa (en de wereld) in vraag gesteld kunnen worden.. Wees maar zeker dat men dat niet wilt.

Men zal inderdaad geneigd zijn bestaande binnengrenzen te erkennen, dat heeft al precedenten in het verleden zoals bv. Krajina en Kroatië. Vooral Frankrijk en Spanje zullen niet willen morrelen aan grenzen, want dat zou een excuus kunnen zijn om bij een eventuele onafhankelijkheid van bv. Catalonië om niet enkel de autonome regio Catalonië onafhankelijk te laten worden, maar ook het gebied Roussillon in Frankrijk en tot Valencia in Spanje, inclusief de Balearen.

Dat heeft ook gevolgen voor Brussel. Misschien was dat de bedoeling van de Brusselse gewestvorming, want voor de rest zie ik echt niet in waarom men dat zou doen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat heeft ook gevolgen voor Brussel. Misschien was dat de bedoeling van de Brusselse gewestvorming, want voor de rest zie ik echt niet in waarom men dat zou doen.

De vorming van het Brusselse "gewest" had de expliciete bedoeling om de Vlaamse meerderheid op kunstmatige wijze te minoriseren: binnen het Belgische federalisme zou je dan twee gewesten met Franstalige meerderheid hebben tegenover één met Nederlandstalige meerderheid. Men zei dat destijds, jaren 70-80, ook openlijk.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De vorming van het Brusselse "gewest" had de expliciete bedoeling om de Vlaamse meerderheid op kunstmatige wijze te minoriseren: binnen het Belgische federalisme zou je dan twee gewesten met Franstalige meerderheid hebben tegenover één met Nederlandstalige meerderheid. Men zei dat destijds, jaren 70-80, ook openlijk.

Het is ook vreemd:

Wallonië heeft ook zeggenschap over de Duitstaligen, terwijl Vlaanderen geen zeggenschap heeft over Brussel op hetzelfde niveau. In tegenstelling tot Vlaams-nationalisten zie ik hier geen anti-Vlaams complot in, maar wijt ik die niet zo gunstige ontwikkelingen voor de Vlamingen aan incompetente politici en het niet vertrouwd zijn met macht door de Vlaamse elite.

Ik blijf erbij: had men op een normale manier aan federalisme gedaan, dan had je een Vlaamse deelstaat met een speciaal statuut voor Brussel en een Waalse deelstaat met een speciaal statuut voor de Duitstaligen.