15 december: amnestie-fakkeltocht

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Volledig mee akkoord.

Dat bewijst alleen maar mijn stelling. Een gedeelte van het Vlaams-nationalisme zit nog altijd in de extreem-rechtse hoek, ik zou misschien zelfs durven beweren: in de antidemocratische-(al dan niet crypto-)fascistische hoek. Door uw antwoord en dat van uw compaan bevestigt u mijn hypothese. U bent teminste in die zin correct, dat u dit niet poogt te ontkennen. Wat men niet van iedere Vlaams-nationalist kan zeggen. Sommigen proberen dit steevast te verbloemen.

[system]

.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Amnestie wordt geëist en niet gevraagd, het is dan ook niet vernederend. De amnestie-eis toont de haat vanwege België.

De haat van het Belgische collaborerende establishment spreekt uit duizend tongen.
Daar heb je de "EIS" tot pardon niet voor nodig.

Voorts denk ik niet dat het aan ons is om te oordelen over de beweegredenen van iemand om te collaborereren.

Volledig akkoord.
Daarom ook doe ik dit niet.
Maar als ik het establishment kan aanwijzen als collaborateur zal ik dat zeker niet laten.

[Fieseler]

........

[Fieseler]

......

[system]

[quote=Fieseler;3138112]

De haat van het Belgische collaborerende establishment spreekt uit duizend tongen.
Daar heb je de "EIS" tot pardon niet voor nodig.



Volledig akkoord.
Daarom ook doe ik dit niet.
Maar als ik het establishment kan aanwijzen als hoofdcollaborateur zal ik dat zeker niet laten.

VNV was collaboratie aan 100%. Over de verklikkingen zullen we het maar niet hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

over amnestie ivm WO II heb ik maar één commentaar. Zwijgen daarover, we moeten geen slapende honden wakker maken, bovendien is er een wet die zegt dat eenieder die toegeeft dat hij toen verkeerd was, amnestie krijgt.

Een veel prangender probleem is idd de aanpak van radicaal-rechts VANDAAG, de verboden betoging en de gebeurtenissen die dag, bewijzen dat er daar inderdaad een groot democratisch deficiet is.

bovendien is er een wet die zegt dat eenieder die toegeeft dat hij toen verkeerd was, amnestie krijgt.

Graag meer informatie over die wet: ik ken de gratiemaatregelen uit 1952, maar ik dacht die niet zo geformuleerd waren.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Concreet nu, terug on topic:
Over hoeveel man gaat dit??
En begin aub nu niet over het principe

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Het principe geldt hoe dan ook, kwantiteit is ondergeschikt.
Wie wil tellen moet bij de liberalen en marxisten gaan aankloppen.

maw, geen kat.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent naïef. Het VNV collaboreerde uit postjesjagerij. Dat komt heel duidelijk tot uiting in het werk van Nico Wouters, De Führerstaat. En dit is een objectieve studie.

In een ander boek wordt het heel duidelijk hoe Staf de Clercq onmiddellijk zijn diensten aanbood: (Raskin, Gerard Romsée, blz 156)

"Vrijwel onmiddellijk na de Achttiendaagse Veldtocht, op 3 juni 1940, meldde Staf de Clercq zich aan de Duitse autoriteiten, bij von Falkenhausen en Reeder. Eerder had de Leider al officieuze contacten met bepaalde figuren van de Abwehr. Hij deelde de top van de Duitse bezettingsadministratie meer dat het VNV bereid was te collaboreren."

Ik noem dit verraad tegenover Vlaanderen. De Nazi's vielen niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen. Je moet niet gaan meeheulen met degenen die je land binnenvallen.

Van simplisme gesproken...

Het VNV was een Nieuwe Orde -partij en bijgevolg volledig een kind van haar tijd. Dat had NIKS met postjesjagerij te maken. Het denken van nationalisten en socialisten ging in die tijd in de richting van een nieuwe mens in een nieuwe maatschappij, het Nieuwe Orde-denken had zoveel kleuren en denkpistes. Men aanzag NS-Duitsland als leidende natie van Europa (terecht trouwens, nog steeds, want Europa valt of staat met de kracht van Midden-Europa) maar ook als een land met een regime die erin geslaagd was in snel tempo uit de chaos en miserie te geraken. "De Führer" zou het allemaal wel kunnen redden dacht men. De NS-Staat werd aanzien als bevrijder en redder, niet als bezetter, men geloofde daar oprecht in. België was (en is!) de bezetter. In 1933-1940, de periode waarin de collaboratie zou gaan rijpen in de geesten, was er geen sprake van holocaust en kampen, wel van gezondheidspolitiek en succeseconomie, van een nieuwe tijd die zou aanbreken met beterschap voor iedereen. En die joden werden toen overal in Europa als iets vervelends beschouwd, zoals doorheen de eeuwen er nogal periodes zijn geweest waarin de joden als vervelende lastposten werden aanzien. Het succes en aanzien van NS-Duitsland was niet gebouwd op haar jodenhaat, wel op haar sociale en economische successen.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

maw, geen kat.

242 doodstraffen in gans het land, tienduizenden epuratieslachtoffers en ontzettingen uit burgerlijke en politieke rechten, duizenden gevallen van jarenlange gevangenisstraffen. Dit "geen kat" noemen is alweer een mooi staaltje van negationisme.

Maar over die hoeveelheden gaat het niet, een marxist of liberalist kan dat blijkbaar niet snappen. Als ze het niet kunnen tellen of opstapelen, ligt het hen niet.

[Dycore]

Mijn grootvader stond inderdtijd klaar om voor Hitler te vechten. De man was eerlijk en goed. Hard maar rechtvaardig. Hij was geen racist. Geen anti-semiet. Hij was geïntereseerd in andere culturen. Ik ben trots op hem. En al die zeikers die denken dat de Duitsers duivels waren en de Amerikanen, Engelsen en Russen redders, die mogen voor mijn part in de boom kruipen. Sukkels.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Door uw antwoord en dat van uw compaan bevestigt u mijn hypothese.

Mijn stelling was van toepassing op iedereen die een groter ideaal nastreeft. Ik ben een radikale anti-communist en anti-marxist, maar ik kan wel respect opbrengen voor radikale communisten die tot het einde van hun dagen hun ideologie en hun acties verdedigen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Maar over die hoeveelheden gaat het niet, een marxist of liberalist kan dat blijkbaar niet snappen. Als ze het niet kunnen tellen of opstapelen, ligt het hen niet.

Over zwarte humor gesproken: Ik geloof dat er zijn die miljoenen lijken opstapelden, van "vervelende Joden", zoals je dat zo humaan formuleert...

Je selectieve "humanisme" heeft een verdacht geurtje, mijn gedacht....

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

laat dien aap maar zitten ... nog liever een communistisch onafhankelijk Vlaanderen dan een rechts Belgie !

Anna heeft het begrepen

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Zolang België bestaat zal het er niet van komen en ook de betrokkenen vragen er niet (meer) om. Dit betekent echter geenszins dat het mag vergeten worden, integendeel, het is actueel gelet op de vervolgingen van nationalisten die nog dagelijks gebeuren. Niet enkel in Vlaanderen maar in gans Europa.

Eigenlijk ben je een enorme wener, op de anti-ilsambetoging hebben de flikken zich nog vrij correct gedragen (waarschijnlijk door de enorme hoeveelheid camera's en het feit dat de meeste flikken eerder rechts dan links zijn). Ik ken mensen die, nadat ze gearresteerd waren nog kniestoten in het gezicht kregen en stampen in de maag omdat ze zich niet slen genoeg op hun buik legden, terwijl ze niets, maar dan ook niets hadden misdaan. Maar bon, dit even terzijde.

[jOOSt]

Amnestie-fakkeltocht? Hebben die lui echt niet wat beters te doen?

[Enter]

Als je collaboreert met de Duitsers om meer autonomie te krijgen voor Vlaanderen en bijvoorbeeld een Jood aangeeft omdat de Duitsers dit willen, wat maakt je dan beter dan iemand die het voor het geld of uit angst doet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Mijn grootvader stond inderdtijd klaar om voor Hitler te vechten. De man was eerlijk en goed. Hard maar rechtvaardig. Hij was geen racist. Geen anti-semiet. Hij was geïntereseerd in andere culturen. Ik ben trots op hem. En al die zeikers die denken dat de Duitsers duivels waren en de Amerikanen, Engelsen en Russen redders, die mogen voor mijn part in de boom kruipen. Sukkels.

En kunt u me ook eens uitleggen wat deze ontboezeming nu met 'amnestie' te maken heeft.

[EXTREEM]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Over zwarte humor gesproken: Ik geloof dat er zijn die miljoenen lijken opstapelden, van "vervelende Joden", zoals je dat zo humaan formuleert...

Je selectieve "humanisme" heeft een verdacht geurtje, mijn gedacht....

Leopold2 koning van Belgie was er ook niet vies van
Hij liet negers vermoorden en verminken
En zijn nakomelingen,Vies volk profiteert van dat moordend geval,met steun van de VLD

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Van simplisme gesproken...

Het VNV was een Nieuwe Orde -partij en bijgevolg volledig een kind van haar tijd. Dat had NIKS met postjesjagerij te maken. Het denken van nationalisten en socialisten ging in die tijd in de richting van een nieuwe mens in een nieuwe maatschappij, het Nieuwe Orde-denken had zoveel kleuren en denkpistes. Men aanzag NS-Duitsland als leidende natie van Europa (terecht trouwens, nog steeds, want Europa valt of staat met de kracht van Midden-Europa) maar ook als een land met een regime die erin geslaagd was in snel tempo uit de chaos en miserie te geraken. "De Führer" zou het allemaal wel kunnen redden dacht men. De NS-Staat werd aanzien als bevrijder en redder, niet als bezetter, men geloofde daar oprecht in. België was (en is!) de bezetter. In 1933-1940, de periode waarin de collaboratie zou gaan rijpen in de geesten, was er geen sprake van holocaust en kampen, wel van gezondheidspolitiek en succeseconomie, van een nieuwe tijd die zou aanbreken met beterschap voor iedereen. En die joden werden toen overal in Europa als iets vervelends beschouwd, zoals doorheen de eeuwen er nogal periodes zijn geweest waarin de joden als vervelende lastposten werden aanzien. Het succes en aanzien van NS-Duitsland was niet gebouwd op haar jodenhaat, wel op haar sociale en economische successen.

Nogmaals: lees het boek 'De Führestaat' van Nico Wouters. Een objectieve studie. Dan komt u misschien tot andere inzichten. Overigens het VNV had zich nog altijd terug kunnen trekken uit de collaboratie in 1941, toen het dreigde goed fout te lopen. Maar ze bleven aan hun postjes gehecht. Mensen ronselen voor het Oostfront had weinig of niets te maken met 'de belangen van Vlaanderen'. U moet dit niet proberen goed te praten. Het was fout en het zal altijd fout blijven, hoe u het ook wilt minimaliseren. En hoe meer u het minimaliseert, hoe meer dat u zelf in de fout gaat.