Het einde van België: een berustend essay - Pagina 5

straatrue · 7 december 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is niet waar: in veel dorpen in Catalonie spreekt men nauwelijks Spaans, in de steden is men overigens wel perfect tweetalig.

Alweer te vergelijken met onze hoofdstad: op het platteland spreekt men de volkstaal (=Catalaans) maar in de stad heeft men gekozen voor een belangrijker taal (=Spaans).

In VL was Brussel de grote stad waar men overgegaan is op de belangrijkere taal (=Frans) en op het platteland rond de hoofdstad bleef men NL spreken; maar nu is die stad aan het uitdienen en brengt zijn taal mee.
Is een natuurlijke evolutie.

Den Duisteren Duikboot · 7 december 2007, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hier:

Geef toe, niet meteen een manier om een ernstige discussie te voeren, en al evenmin om aan te geven dat je een minimum aan respect hebt voor je gesprekspartner.

Ik zie het probleem niet.

De term "gebiedsroof" is wél ernstig?

Den Duisteren Duikboot · 7 december 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geen kat spreekt erover noch denkt er aan. Noch in Frankrijk (ze gaan daar lachen met uw Brusselse Anschluss-ideeën...), noch in België, en al zeker niet in Wallonië.

Tot daar uw fantasietje.

Over de uitbreiding van Brussel wordt anders wél gesproken. Zelfs door Bruno Dewever. Maar dat is vast ook een gebiedspiraat...

Zwartengeel · 7 december 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Over de uitbreiding van Brussel wordt anders wél gesproken. Zelfs door Bruno Dewever. Maar dat is vast ook een gebiedspiraat...

Toch heeft hij gelijk. Mensen die op dit eigenste moment pleiten voor uitbreiding van Brussel zijn ofwel goedgelovige idealisten die ervan overtuigd zijn dat België altijd zal blijven bestaan - en gezien de teneur van je openingspost reken je jezelf daar al niet meer bij - of 'gekoloniseerden' die meestappen in de doctrine dat gemeenten waar een meerderheid aan anderstaligen wonen niet meer tot Vlaanderen mogen behoren.

Hieronder een stukje uit een column van Gerof Annemans. De naam van de auteur zal je misschien tot de nodige reserves aansporen, maar er is in deze tussen de inhoud van zijn tekst geen speld te krijgen:

Citaat:

Ik spreek nu even niet als oppositieleider die de nakende regering wil (gaan) bestrijden. Ik spreek als Vlaams politicus en even niet het kader van de dagjespolitiek maar in een pleidooi voor strategie. Bevoegdheidsoverdracht zal in het perspectief van de onvermijdelijke toekomst per definitie slechts een tijdelijke zaak zijn. Eenvoudig gezegd : binnenkort krijgen we ze toch allemaal. Gebiedsoverdracht rond Brussel echter is een langlopende zaak, die – wegens de corridor en de nabijheid van Frankrijk – een hoge mate van onomkeerbaarheid heeft en een ernstige strategische belemmering zal betekenen na de Vlaamse Onafhankelijkheid. Een blunder met andere woorden.

http://www.gerolfannemans.org/3/inde...=319&Itemid=74

Den Duisteren Duikboot · 7 december 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Toch heeft hij gelijk. Mensen die op dit eigenste moment pleiten voor uitbreiding van Brussel zijn ofwel goedgelovige idealisten die ervan overtuigd zijn dat België altijd zal blijven bestaan - en gezien de teneur van je openingspost reken je jezelf daar al niet meer bij - of 'gekoloniseerden' die meestappen in de doctrine dat gemeenten waar een meerderheid aan anderstaligen wonen niet meer tot Vlaanderen mogen behoren.

Kijk eens aan, nu ben ik al een 'gekoloniseerde'... Toe maar...

Citaat:

Hieronder een stukje uit een column van Gerof Annemans. De naam van de auteur zal je misschien tot de nodige reserves aansporen, maar er is in deze tussen de inhoud van zijn tekst geen speld te krijgen:
Gebiedsoverdracht rond Brussel echter is een langlopende zaak, die – wegens de corridor en de nabijheid van Frankrijk – een hoge mate van onomkeerbaarheid heeft en een ernstige strategische belemmering zal betekenen na de Vlaamse Onafhankelijkheid.

Een ernstige strategische belemmering voor wie of wat en waarom? Het is inderdaad moeilijk hier 'een speld tussen te krijgen' aangezien de hier opgetrokken mist voorkomt dat ik kan zien waar ik mijn speld steek.

Burkide · 7 december 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Alweer te vergelijken met onze hoofdstad: op het platteland spreekt men de volkstaal (=Catalaans) maar in de stad heeft men gekozen voor een belangrijker taal (=Spaans).

In VL was Brussel de grote stad waar men overgegaan is op de belangrijkere taal (=Frans) en op het platteland rond de hoofdstad bleef men NL spreken; maar nu is die stad aan het uitdienen en brengt zijn taal mee.
Is een natuurlijke evolutie.

Met permissie, maar ik word lichtjes geïrriteerd door mensen die op sociale ongelijkheid en haar resultaten de schouders ophalen en zeggen "Dat is een natuurlijke situatie."... En dan in de eerste plaats omdat zij zich beroepen op/beroemen om een onpartijdigheid die er geen is: neutrale beschouwingen bestaan niet, en in de sociale strijd staat éénieder aan een kant, of hij dat beseft of niet.

Burkide · 7 december 2007, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Toch heeft hij gelijk. Mensen die op dit eigenste moment pleiten voor uitbreiding van Brussel zijn ofwel goedgelovige idealisten die ervan overtuigd zijn dat België altijd zal blijven bestaan - en gezien de teneur van je openingspost reken je jezelf daar al niet meer bij - of 'gekoloniseerden' die meestappen in de doctrine dat gemeenten waar een meerderheid aan anderstaligen wonen niet meer tot Vlaanderen mogen behoren.

Hé! Ik, die pleit voor de uitbreiding van Brussel met maar liefst 308 gemeenten, voel me hier persoonlijk beledigd

Zwartengeel · 7 december 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Kijk eens aan, nu ben ik al een 'gekoloniseerde'... Toe maar...

Zelfs de benaming 'gekoloniseerde' doet jou teveel eer aan. Je bent in het beste geval een lafaard, getuige hetgeen je in een andere draad schreef:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De dag dat de staat beslist mijn volksculturele aard op mijn paspoort te printen, verhuis ik naar Engeland.

Den Duisteren Duikboot · 8 december 2007, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zelfs de benaming 'gekoloniseerde' doet jou teveel eer aan. Je bent in het beste geval een lafaard, getuige hetgeen je in een andere draad schreef:

Ik ga eens een dutje doen...

praha · 8 december 2007, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het is inderdaad moeilijk hier 'een speld tussen te krijgen' aangezien de hier opgetrokken mist voorkomt dat ik kan zien waar ik mijn speld steek.

straatrue · 8 december 2007, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Over de uitbreiding van Brussel wordt anders wél gesproken. Zelfs door Bruno Dewever. Maar dat is vast ook een gebiedspiraat...

Men moet de uitbreding van Brussel bekijken als de stad die zich wil uitbreiden. Dat gebeurt overal ter wereld en de stad brengt meestal de taal mee met meest prestige (op wereldvlak bekijken hé).

Helaas zit er in België ruis op de verhouding tussen de 2 talen wegens taal in het verleden ook bron van sociale ongelijkheid was.

Luc Bekaert · 8 december 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Helaas zit er in België ruis op de verhouding tussen de 2 talen wegens taal in het verleden ook bron van sociale ongelijkheid was.

Niet enkel in het verleden . Er is nog altijd een taalgroep , in Brussel , die het niet nauw neemt met de verplichte tweetaligheid van de openbare diensten . Verleden week nog werd het taalrapport hierover openbaar gemaakt dat aangeeft dat Brussel op illegale wijze massaal eentaligen aanneemt .
De week ervoor nog is door het Grondwettelijk Hof de wetgeving op het uitstellen van de verplichting dat de politie-agenten tweetalig moeten zijn , vernietigd . Toch gaan de brusselse burgemeesters, met Maingain op kop , lustig verder met het illegaal benoemen van eentaligen . België heeft geen echte toekomst als men niet rigoureus de taalwetgeving toepast . !
En dat Vlaanderen het eens zou zijn om vlaamse gemeenten aan dergelijke slechte en incivieke bestuurders over te leveren ? No way

Kortaf · 8 december 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De term "gebiedsroof" is wél ernstig?

Als iemand gebied wil roven van zijn gebuur, dan heet dat gebiedsroof. Dat heb ik niet beslist.

Kortaf · 8 december 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Over de uitbreiding van Brussel wordt anders wél gesproken. Zelfs door Bruno Dewever. Maar dat is vast ook een gebiedspiraat...

Bruno wie?

Eddy B · 8 december 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Duikboot, dit is een interessante, vrij evenwichtige analyse, waarop ik graag gedetailleerd zou antwoorden.

Zeer jammer dat je je rustige, intelligente standpunt aan het eind inruilt voor het platvoerse imperialistische extremisme dat zo kenmerkend is voor de Brusselse burgerij. Dat maakt veel kapot.

Het toont aan dat je sympathie voor het "liberale Belgische nationalisme" niet goed ineenzit. Dat je de moderniteit die je zo treffend beschrijft zelf nog niet geaccepteerd hebt.

Op die basis kan er niet gepraat worden. Vergeet het. Wat je ermee zal bereiken is dat er meer en meer zal gepraat over de "levensnoodzakelijke uitbreiding" van Vlaanderen in plaats van die van de middelgrote provinciestad Brussel.

De grootste fout die omtrent Brussel gemaakt wordt, is dat men vergeet dat Brussel NIET zichzelf heeft opgebouwd, maar dat dit steeds ging, en nog steeds gaat, ten koste van de Vlamingen. Miljarden Vlaams geld zijn geïnvesteerd om Brussel te maken tot wat het is. Als dankbaarheid wil men nog méér Vlaamse grond afnemen en liefst nog zoveel mogelijk centen ook, omdat het corrupte bestuur er niet in slaagt om de dingen op een normale manier te regeren. Dank zij het Franstalig bestuur is Brussel verworden tot de europese hoofdstad van de Islam : dat ze er fier op zijn!

Eddy B · 8 december 2007, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Bruno wie?

Eddy B · 8 december 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Niet enkel in het verleden . Er is nog altijd een taalgroep , in Brussel , die het niet nauw neemt met de verplichte tweetaligheid van de openbare diensten . Verleden week nog werd het taalrapport hierover openbaar gemaakt dat aangeeft dat Brussel op illegale wijze massaal eentaligen aanneemt .
De week ervoor nog is door het Grondwettelijk Hof de wetgeving op het uitstellen van de verplichting dat de politie-agenten tweetalig moeten zijn , vernietigd . Toch gaan de brusselse burgemeesters, met Maingain op kop , lustig verder met het illegaal benoemen van eentaligen . België heeft geen echte toekomst als men niet rigoureus de taalwetgeving toepast . !
En dat Vlaanderen het eens zou zijn om vlaamse gemeenten aan dergelijke slechte en incivieke bestuurders over te leveren ? No way

Geen toepassing van de wetten? Sorry, géén centen. DAT moet de Vlaamse houding zijn. Géén gedoogbeleid : we zien waar het ons toe gevoerd heeft...

Kortaf · 8 december 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Men moet de uitbreding van Brussel bekijken als de stad die zich wil uitbreiden.

Brussel kan uitbreiden met zoveel gemeenten als het wil, als het geen andere deelstaat is.

Integratie van Brussel in het Vlaams gewest met behoud van de taalwetten lost alle verlangens van beide kanten en alle problemen op.

Eddy B · 8 december 2007, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Men moet de uitbreding van Brussel bekijken als de stad die zich wil uitbreiden. Dat gebeurt overal ter wereld en de stad brengt meestal de taal mee met meest prestige (op wereldvlak bekijken hé).

Helaas zit er in België ruis op de verhouding tussen de 2 talen wegens taal in het verleden ook bron van sociale ongelijkheid was.

In het verleden? Nog ni goe wakker zeker?

En Brussel zal NIET uitgebreid worden. Zoveel zou je toch al wel moeten doorhebben...

Kortaf · 8 december 2007, 10:27

Elke vraag om Anschluss van Vlaamse gemeenten bij Brussel zal beantwoord worden met de eis tot integratie van Brussel in het Vlaams Gewest.

Vreemd dat Duikboot niet ingaat op deze suggestie.

De redenen waarom een middelgrote provinciestad een aparte deelstaat of zelfs staat zou moeten zijn, blijven achterwege.

Brussel heeft Vlaanderen hard nodig, zoals Duikboot & Co herhaaldelijk aantoont. En vice versa. Het Vlaamse en het Brusselse gewest zijn zo verweven dat het waanzin is om ze apart te houden, én zeer nadelig voor Brussel.

De integratie van Brussel in het Vlaams Gewest met behoud van de taalwetten lost alle wederzijdse problemen en blokkages op, en kan dus niet lang meer uitgesteld worden.

8 december 2007, 10:27	#100
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	Elke vraag om Anschluss van Vlaamse gemeenten bij Brussel zal beantwoord worden met de eis tot integratie van Brussel in het Vlaams Gewest. Vreemd dat Duikboot niet ingaat op deze suggestie. De redenen waarom een middelgrote provinciestad een aparte deelstaat of zelfs staat zou moeten zijn, blijven achterwege. Brussel heeft Vlaanderen hard nodig, zoals Duikboot & Co herhaaldelijk aantoont. En vice versa. Het Vlaamse en het Brusselse gewest zijn zo verweven dat het waanzin is om ze apart te houden, én zeer nadelig voor Brussel. De integratie van Brussel in het Vlaams Gewest met behoud van de taalwetten lost alle wederzijdse problemen en blokkages op, en kan dus niet lang meer uitgesteld worden. __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org