Zou dit niet de meest democratische oplossing zijn? - Pagina 5

Jan van den Berghe · 8 december 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het VB geeft de mensen iets om te haten. Handelaars in angst, noemde Dedecker ze als ik me niet vergis.

Dat is pas onzin. Blijkbaar wordt het aankaarten van maatschappelijke problemen afgedaan als "haat verspreiden". Al vele jaren probeert men die strategie, maar blijkbaar heeft men nog altijd niet ingezien dat dit nergens toeleidt: de problemen verdwijnen daarmee niet, noch de perceptie bij de mensen (integendeel!).

Geert C · 8 december 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Directe Democratie?

From the desk of Koenraad Elst on Thu, 2007-03-08 21:06

(...)

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens, maar tientallen referenda op een jaar is misschien iets te veel van het goede, al kan het soms wel nodig zijn. Er bestaat ook zoiets als referendummoeheid.

Knuppel · 8 december 2007, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, maar toch vind ik dat landen met een representatieve democratie zonder al te veel directe democratie niet noodzakelijk ondemocratisch zijn.

In Belgique bestaat er echter helemaal géén directe democratie.
Zelfs de parlementaire democratie is een lachertje daar slechts 17 % van de voorstellen van het parlement tot een wet leiden. Voor de rest is het gewoon verplicht knopjesdrukken zoals de partijleiding het beslist, of de zittende regering die 'in consensus' voorbereide wetten door de strot van haar parlemenaire onderhorigen ramt.

Geert C · 8 december 2007, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is pas onzin. Blijkbaar wordt het aankaarten van maatschappelijke problemen afgedaan als "haat verspreiden". Al vele jaren probeert men die strategie, maar blijkbaar heeft men nog altijd niet ingezien dat dit nergens toeleidt: de problemen verdwijnen daarmee niet, noch de perceptie bij de mensen (integendeel!).

Het Vlaams Belang kaart maatschappelijke problemen niet aan, het verspreid haat en angst.

Het poneert ook de meest absurde oplossingen waarvan ieder weldenkend mens weet dat ze onuitvoerbaar zijn.

Knuppel · 8 december 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens, maar tientallen referenda op een jaar is misschien iets te veel van het goede, al kan het soms wel nodig zijn. Er bestaat ook zoiets als referendummoeheid.

Er vinden geen tientallen referenda per jaar plaats in Zwitserland.
De punten worden met verschillende tegelijk voorgelegd aan het volk. Vaak tegelijk met de andere verkiezingen.

Jan van den Berghe · 8 december 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het Vlaams Belang kaart maatschappelijke problemen niet aan, het verspreid haat en angst.

Het poneert ook de meest absurde oplossingen waarvan ieder weldenkend mens weet dat ze onuitvoerbaar zijn.

Dat zijn twee beweringen van uw hand, heel subjectieve benaderingen die geen objectieve weergave van de feiten zijn.

Absurde en onuitvoerbare oplossingen die trouwens al jaren worden toegepast in Denemarken en Finland...

Jan van den Berghe · 8 december 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens, maar tientallen referenda op een jaar is misschien iets te veel van het goede, al kan het soms wel nodig zijn. Er bestaat ook zoiets als referendummoeheid.

Gelieve niet te oordelen over de Zwitserse staatsstructuur (en ook mentaliteit) als u er niets van kent. Er zijn geen "tientallen" referenda per jaar, maar wel enkele over cruciale thema's.

Geert C · 8 december 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er vinden geen tientallen referenda per jaar plaats in Zwitserland.
De punten worden met verschillende tegelijk voorgelegd aan het volk. Vaak tegelijk met de andere verkiezingen.

Dat weet ik, dat weet ik. En dat is ook mogelijk in België, gewoon om de 6 maanden een 'referendumzondag' tenzij er in een tijdsbestek van 2 maanden rond die zondag verkiezingen zijn. Referendums hebben ook nog een bijkomstig voordeel overigens, ze leiden ertoe dat de bevolking beter geïnformeerd is. In de landen die over Maastricht een referendum hielden was de bevolking veel beter geïnformeerd dan in de andere landen.

Distel · 8 december 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Ik had het niet direct over het voorbeeld van het VB

Misschien kan ik u hiermee overtuigen : de ideologie van Das Dritte Reich? Schilder de joden, zigeuners, homo's, gehandicapten af als een minderwaardig ras, en doordring de mensen daarvan. Het resultaat kennen we toch?

En zelfs een veel actueler probleem : Het VB en "het" kartel doordringen ons van Walenhaat?

Het is toch niet het VB die gehaat moet worden, zij zijn het die ons iets geven om te haten : Walen en allochtonen? Het resultaat is duidelijk : Antwerpen.

Zijn Walenhaat en vreemdelingenhaat dan het gevolg van haatpropaganda, of zijn ze het gevolg van enerzijds het gedrag van een voldoende groot deel van die mensen en anderzijds van het beleid van wereldverbeteraars om die mensen steevast voor te trekken op de "eigen" bevolking?

Distel · 8 december 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben het hier in grote lijnen mee eens, maar tientallen referenda op een jaar is misschien iets te veel van het goede, al kan het soms wel nodig zijn. Er bestaat ook zoiets als referendummoeheid.

Stemrecht ipv stemplicht biedt daar een oplossing.

Knuppel · 8 december 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het Vlaams Belang kaart maatschappelijke problemen niet aan, het verspreid haat en angst.

Het poneert ook de meest absurde oplossingen waarvan ieder weldenkend mens weet dat ze onuitvoerbaar zijn.

Toch worden er langzaam maar zeker maatschappelijke problemen aangepakt door de 'democratische' partijen die ze zelf ooit 'het verspreiden van haat en angst noemden'. Zelfs 'separatisme' is geen woord meer dat niet mag uitgesproken worden.

Indien het waar is dat het VB de meest absurde oplossingen poneert waarmee ieder weldenkend mens van weet dat ze niet uitvoerbaar zijn, dan halen die het ook niet in een referendum. D�*t is dus NIET de reden om het referendum niet in te voeren.

Het laatste voorstel tot referendum van het VB dat werd afgewezen ging echter over de keuze voor een onafhankelijk Vlaanderen....of niet.

Waarmee meteen duidelijk wordt wat door welk 'weldenkend mens' als absurd en onuitvoerbaar wordt gezien...
En welke risico's men in dit regime niet durft te lopen uit angst om met de wens van de....ahum...ondemocratische Vlaming geconfronteerd te worden.

Jan van den Berghe · 8 december 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Toch worden er langzaam maar zeker maatschappelijke problemen aangepakt door de 'democratische' partijen die ze zelf ooit 'het verspreiden van haat en angst noemden'. Zelfs 'separatisme' is geen woord meer dat niet mag uitgesproken worden.

Indien het waar is dat het VB de meest absurde oplossingen poneert waarmee ieder weldenkend menes van weet dat ze niet uitvoerbaar zijn, dan halen die het ook niet in een referendum. D�*t is dus NIET de reden om het referendum niet in te voeren.

Het laatste voorstel tot referendum van het VB dat werd afgewezen ging echter over de keuze voor een onafhankelijk Vlaanderen....of niet.

Waarmee meteen duidelijk wordt wat door welk 'weldenkend mens' als absurd en onuitvoerbaar wordt gezien...
En welke risico's men in dit regime niet durft te lopen uit angst om met de wens van de....ahum...ondemocratische Vlaming geconfronteerd te worden.

Het Vlaams Belang heeft indertijd ook meerdere malen voorgesteld een referendum te houden over het immigratie- en asielbeleid. Ook dat werd door het establishment afgewezen. En inderdaad, je opmerking is dan volledig terecht: als het toch absurd is en toch onuitvoerbaar, dan moet men toch geen schrik hebben dat de bevolking hiermee instemt... Of gaat men er soms van uit dat het volk niet kan oordelen zoals Eyskens met zijn gebruikelijke hooghartige houding al meermaals heeft geoordeeld...? De ultieme minachting van het Belgisch establishment voor het volk dat zo zegezegd zou moeten vertegenwoordigen!

Knuppel · 8 december 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zijn Walenhaat en vreemdelingenhaat dan het gevolg van haatpropaganda, of zijn ze het gevolg van enerzijds het gedrag van een voldoende groot deel van die mensen en anderzijds van het beleid van wereldverbeteraars om die mensen steevast voor te trekken op de "eigen" bevolking?

Vergeleken met de Vlamingenhaat van de Franstaligen is de Walenhaat van de Vlamingen klein bier.
Waar zou die vandaan komen?

Geert C · 8 december 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeleken met de Vlamingenhaat van de Franstaligen is de Walenhaat van de Vlamingen klein bier.
Waar zou die vandaan komen?

Welke Vlamingenhaat?

Knuppel · 8 december 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Welke Vlamingenhaat?

Je maakt mij toch niet wijs dat jij nooit leest wat er op de fora van Franstalige kranten staat?

Geert C · 8 december 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je maakt mij toch niet wijs dat jij nooit leest wat er op de fora van Franstalige kranten staat?

Denkt u dat wat er op de fora van Franstalige kranten staat representatief is voor "de Franstaligen"?

Jazeker · 8 december 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Welke Vlamingenhaat?

Jazeker · 8 december 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Denkt u dat wat er op de fora van Franstalige kranten staat representatief is voor "de Franstaligen"?

Ja.

Knuppel · 8 december 2007, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Denkt u dat wat er op de fora van Franstalige kranten staat representatief is voor "de Franstaligen"?

Moet dat dan?

Jij beweerde echter dit:

Citaat:

Welke Vlamingenhaat?

Geert C · 8 december 2007, 13:42

U zei "de Vlamingenhaat" van "de Franstaligen".

Feit is dat die er niet is. De overgrote meerderheid van de Franstaligen haat de Vlamingen in het geheel niet.

8 december 2007, 13:42	#100
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	U zei "de Vlamingenhaat" van "de Franstaligen". Feit is dat die er niet is. De overgrote meerderheid van de Franstaligen haat de Vlamingen in het geheel niet. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 8 december 2007 om 13:43.