vlaanderen fusie met nederland - Pagina 50

Rob Roy · 29 mei 2008, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat neemt niet weg dat in de gemeente zelf het niet meer de meerderheid is die beslist, maar een minderheid zijn wil oplegt aan een meerderheid van 80%. Dus hier geldt het democratisch principe niet.

Hoe zo?

Rob Roy · 29 mei 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar zou zouden -volgens het berucht principe van de democratische meerderheid- ook moeten kunnen beslissen om hun gemeenteraad in het Frans te houden als 80% van de kiezers in die gemeenten voor de Franstaligen stemmen.

Waar haalt u dat in godsnaam uit? De taalwet is federale materie, maar dat had u nog niet door waarschijnlijk.

Hertog van Gelre · 29 mei 2008, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens mij ziet u er misschien wel 1000.

Ja, ik zie dat er bijna 1000 berichten nodig zijn om u de democratische principes uit te leggen.

Montalcino · 29 mei 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja zo kunt u het ook bekijken natuurlijk. Dat neemt niet weg dat in de gemeente zelf het niet meer de meerderheid is die beslist, maar een minderheid zijn wil oplegt aan een meerderheid van 80%. Dus hier geldt het democratisch principe niet. En dat is het punt dat ik wilde maken.

Dus een meerdeid in 1 gemeente (grootteorde van enkele duizenden mensen) is veel belangrijker dan een meerderheid in heel België (meer dan 5 miljoen mensen)? Vindt u dat democratisch?

system · 29 mei 2008, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dus een meerdeid in 1 gemeente (grootteorde van enkele duizenden mensen) is veel belangrijker dan een meerderheid in heel België (meer dan 5 miljoen mensen)? Vindt u dat democratisch?

In een gemeente is de wet van de democratische meerderheid datgene wat de gemeentelijke meerderheid beslist. Dat is toch de evidentie zelf.

Svennies · 29 mei 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel, zeker. Maar vroeger is Voltooid Verleden Tijd.

Inderdaad mijn beste,als U het zegt zal het zo wel zijn...
Bedenk er dan ook maar bij dat ditzelfde voor de franstaligen geldt...
Hoog tijd dat er een einde komt aan hun ondemocratische overheersing op politiek gebied en hun voortdurende pogingen om vlaamstalig gebied te verfransen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook eens in het eigen hart kijken en niet teveel janken over vroeger en het gebrek aan zelfvertrouwen.

Idem dito voor de francofonen,die niets anders doen dan janken en hun overwicht uit het verleden ten koste van alles te willen behouden...
Hoog tijd dat ze hun échte plaats gaan kennen in belgië,en dat hun arrogantie aan banden wordt gelegd...
En nu lopen ze als een stel kleine kindjes naar de raad van europa omdat ze hun zin niet krijgen,wie zijn er dan de grootste jankers hier in belgië mijn beste...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar in feite (nogmaals) ging de discussie over het feit dat in een democratie de meerderheid het voor het zeggen heeft. Maar dat wordt dus niet toegepast in een gemeente met 80% franstaligen.

Zozo, die franstaligen moeten absoluut zin krijgen in de vlaamse randgemeenten aangezien ze volgens jou democratisch in de meerderheid zijn en bijgevolg hun taal mogen officialiseren in de gemeenteraden en zo statutair die gemeenten kunnen overhevelen naar franstalig gebied...
Hoe zit het met het statuut van de vlamingen in grensgemeenten zoals bauvechain mijn beste waar men alleen in de taal van moliëre terecht kan...

En mijn beste hoe zit het op nationaal niveau waar de franstalige minderheid evenveel politieke zitjes heeft als de vlaamse meerderheid...
Zullen we hier op nationaal vlak dan de regeltjes ook maar aanpassen op zijn waals en de francofonen nog slechts die politieke mandaten geven waar ze recht op hebben namelijk 40% van het totaal aantal zetels...Dat zou pas democratie zijn mijn beste...

Toch straf dat U alléén maar van democratie spreekt als U denkt dat de rechten van de francofonen worden geschonden ...Maar dat U het volledig ondemocratisch politiek staatsbestel in belgië blijkbaar als volkomen normaal beschouwd ,waar een minderheid steeds zijn wil kan opleggen aan de meerderheid...
En elke poging om een écht democratisch beleid te voeren kan blijven blokkeren en tegenwerken...

Svennies · 29 mei 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In een gemeente is de wet van de democratische meerderheid datgene wat de gemeentelijke meerderheid beslist. Dat is toch de evidentie zelf.

Datzelfde geldt net zo goed voor een héél land mijn beste....

Hertog van Gelre · 29 mei 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In een gemeente is de wet van de democratische meerderheid datgene wat de gemeentelijke meerderheid beslist. Dat is toch de evidentie zelf.

Mijn Gemeente kent deelgemeentes. Wat nu? Mag uw Gemeente ook eigen verkeersregels vervaardigen?

Montalcino · 29 mei 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In een gemeente is de wet van de democratische meerderheid datgene wat de gemeentelijke meerderheid beslist. Dat is toch de evidentie zelf.

Dus 1 gemeente mag democratisch gestemde wetten die voor het hele land gelden naast zich neer leggen?

Kent u het principe van democratie wel? De meerderheid beslist. En enkele duizenden tegenover meer dan 5 miljoen is geen meerderheid.

system · 29 mei 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad mijn beste,als U het zegt zal het zo wel zijn...
Bedenk er dan ook maar bij dat ditzelfde voor de franstaligen geldt...
Hoog tijd dat er een einde komt aan hun ondemocratische overheersing op politiek gebied en hun voortdurende pogingen om vlaamstalig gebied te verfransen...

Idem dito voor de francofonen,die niets anders doen dan janken en hun overwicht uit het verleden ten koste van alles te willen behouden...
Hoog tijd dat ze hun échte plaats gaan kennen in belgië,en dat hun arrogantie aan banden wordt gelegd...
En nu lopen ze als een stel kleine kindjes naar de raad van europa omdat ze hun zin niet krijgen,wie zijn er dan de grootste jankers hier in belgië mijn beste...

Zozo, die franstaligen moeten absoluut zin krijgen in de vlaamse randgemeenten aangezien ze volgens jou democratisch in de meerderheid zijn en bijgevolg hun taal mogen officialiseren in de gemeenteraden en zo statutair die gemeenten kunnen overhevelen naar franstalig gebied...
Hoe zit het met het statuut van de vlamingen in grensgemeenten zoals bauvechain mijn beste waar men alleen in de taal van moliëre terecht kan...

En mijn beste hoe zit het op nationaal niveau waar de franstalige minderheid evenveel politieke zitjes heeft als de vlaamse meerderheid...
Zullen we hier op nationaal vlak dan de regeltjes ook maar aanpassen op zijn waals en de francofonen nog slechts die politieke mandaten geven waar ze recht op hebben namelijk 40% van het totaal aantal zetels...Dat zou pas democratie zijn mijn beste...

Toch straf dat U alléén maar van democratie spreekt als U denkt dat de rechten van de francofonen worden geschonden ...Maar dat U het volledig ondemocratisch politiek staatsbestel in belgië blijkbaar als volkomen normaal beschouwd ,waar een minderheid steeds zijn wil kan opleggen aan de meerderheid...En elke poging om een écht democratisch beleid te voeren kan blijven blokkeren en tegenwerken...

Helemaal niet.Volledig naast de kwestie. Het ging hier niet over de taalwetten en zo. Daar is iedereen het over eens. Ik sta daar ook volledig achter. Geen probleem. Ik zeg alleen: pas op als ge de slogan hanteert:de democratische meederheid beslist. Ja, ok, maar dat is dan wel niet zo de faciliteitengemeenten met 80% franstaligen. In die gemeenten is het de minderheid die beslist, niet de meerderheid.Tenminste voor wat de taal van de gemeentraadszittingen betreft.

Hertog van Gelre · 29 mei 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet.Volledig naast de kwestie. Het ging hier niet over de taalwetten en zo. Daar is iedereen het over eens. Ik sta daar ook volledig achter. Geen probleem. Ik zeg alleen: pas op als ge de slogan hanteert:de democratische meederheid beslist. Ja, ok, maar dat is dan wel niet zo de faciliteitengemeenten met 80% franstaligen. In die gemeenten is het de minderheid die beslist, niet de meerderheid.Tenminste voor wat de taal van de gemeentraadszittingen betreft.

U snapt het écht niet, heh?

system · 29 mei 2008, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U snapt het écht niet, heh?

Neen, wij Belgen zijn dom. Maar u zult zeker uw verhelderend Hollands licht laten schijnen.

Hertog van Gelre · 29 mei 2008, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, wij Belgen zijn dom.

Wij Belgen? Volgens mij verdedigt u deze stelling in uw eentje...

Hertog van Gelre · 29 mei 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u zult zeker uw verhelderend Hollands licht laten schijnen.

Hee, een toevoeging.

Nu, als u dat nodig vindt, hierbij mijn verhelderende Hollandse licht: U heeft uzelf, in uw Belgicisme, teveel het hoofd op hol laten brengen door de redenaties van uw Franstalige landgenoten. Op het moment dat een democratische meerderheid een wet stemt, heeft iedereen zich eraan te houden. C'est ça. Nu kan een minderheid zich een slechte verliezer tonen en vinden dat de wet niet voor hen geldt maar daar hoeven we geen rekening mee te houden, toch?

Steben · 29 mei 2008, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet.Volledig naast de kwestie. Het ging hier niet over de taalwetten en zo. Daar is iedereen het over eens. Ik sta daar ook volledig achter. Geen probleem. Ik zeg alleen: pas op als ge de slogan hanteert:de democratische meederheid beslist. Ja, ok, maar dat is dan wel niet zo de faciliteitengemeenten met 80% franstaligen. In die gemeenten is het de minderheid die beslist, niet de meerderheid.Tenminste voor wat de taal van de gemeentraadszittingen betreft.

Ach, strikt genomen staat er in geen enkel gemeentereglement het woord democratisch. Enkel de staat wordt dus democratisch genoemd in dit geval.
Zelfs een waar het nationaal parlement burgemeesters gaat benoemen, los van de gemeente is strikt genomen democratisch. Bij ons kan je dus stellen dat er geen definitie is van de gemeentelijke democratie.
Dus nogmaals: probeer het te veranderen, indien niet, leg u neer bij de huidige wet.

Je begint stillekes aan een libertarisch discours te houden, system. De staat, mijn gat, in mijn gemeente doe ik wat ik wil.

system · 29 mei 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hee, een toevoeging.

Nu, als u dat nodig vindt, hierbij mijn verhelderende Hollandse licht: U heeft uzelf, in uw Belgicisme, teveel het hoofd op hol laten brengen door de redenaties van uw Franstalige landgenoten. Op het moment dat een democratische meerderheid een wet stemt, heeft iedereen zich eraan te houden. C'est ça. Nu kan een minderheid zich een slechte verliezer tonen en vinden dat de wet niet voor hen geldt maar daar hoeven we geen rekening mee te houden, toch?

Ja goed, maar op strikt gemeentelijk niveau kan ik me indenken dat men dat niet democratisch vindt wanneer men in een gemeenteraad de taal moet spreken van 20% van de bewoners terwijl men zelf 80% uitmaakt van de bevolking en een andere taal spreekt. Dat is wat ik wil zeggen.

Hertog van Gelre · 29 mei 2008, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, maar op strikt gemeentelijk niveau kan ik me indenken dat men dat niet democratisch vindt wanneer men in een gemeenteraad de taal moet spreken van 20% van de bewoners terwijl men zelf 80% uitmaakt van de bevolking en een andere taal spreekt. Dat is wat ik wil zeggen.

Een wijkraad telt 80% allochtonen. Afgezien van de wet, vindt u het principieel juist als in die wijkraad Arabisch wordt gesproken?

Waar het om gaat, beste system, is dat je ervan uit moet gaan dat een Vlaming alleen Nederlands spreekt, wat zijn goed recht is. Zelfs al zou 99,9% van een Vlaamse gemeente Franstalig zijn, een Vlaming heeft er recht op dat zijn democratisch gekozen overheid, bestuurder of vertegenwoordiger z�*jn taal spreekt.

Edit: Het handhaven van die wet gebeurt niet om Franstaligen te pesten. Het gebeurt om mensen zich geen vreemde te laten voelen in hun eigen land, gemeente of deelraad en om ieders rechten te respecteren die hem toebehoren.

system · 29 mei 2008, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een wijkraad telt 80% allochtonen. Afgezien van de wet, vindt u het principieel juist als in die wijkraad Arabisch wordt gesproken?

Waar het om gaat, beste system, is dat je ervan uit moet gaan dat een Vlaming alleen Nederlands spreekt, wat zijn goed recht is. Zelfs al zou 99,9% van een Vlaamse gemeente Franstalig zijn, een Vlaming heeft er recht op dat zijn democratisch gekozen overheid, bestuurder of vertegenwoordiger z�*jn taal spreekt.
Edit: Het handhaven van die wet gebeurt niet om Franstaligen te pesten. Het gebeurt om mensen zich geen vreemde te laten voelen in hun eigen land, gemeente of deelraad en om ieders rechten te respecteren die hem toebehoren.

U bedoelt het goed, maar u moet mij de taalwetten niet leren. En maar goed dat die er zijn. Maar ik kan me indenken dat franstaligen dit als een aanslag ervaren op hun democratisch recht de taal te bezigen die veruit de taal is van de meerderheid van hun gemeente. De Raad van Europa gaat ook in die richting. Nu, ik steun de Raad van Europa niet. Zij hebben geen benul van de taalkwesties in België.

djimi · 29 mei 2008, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bedoelt het goed, maar u moet mij de taalwetten niet leren. En maar goed dat die er zijn. Maar ik kan me indenken dat franstaligen dit als een aanslag ervaren op hun democratisch recht de taal te bezigen die veruit de taal is van de meerderheid van hun gemeente. De Raad van Europa gaat ook in die richting. Nu, ik steun de Raad van Europa niet. Zij hebben geen benul van de taalkwesties in België.

Ik kan mij dat ook indenken, maar die franstalige meerderheid verliest wel een aantal zaken uit het oog.

Eén daarvan is dat de grote meerderheid van die meerderheid pas in de faciliteitengemeenten is komen wonen nad�*t reeds wettelijk was vastgelegd dat die gemeenten tot het Vlaamse Gewest behoorden. Diezelfde meerderheid was volgens mij perfect op de hoogte van de in zo'n faciliteitengemeente geldende wetten op het taalgebruik.

Dat een bepaalde politieke partij garen denkt te moeten spinnen bij die 'ervaring van een aanslag op een democratisch recht', is volgens mij op z'n minst niet netjes.

Indien de leden/kiezers/vertegenwoordigers van die politieke partij (en hun 'bondgenoten') menen de politiek in ons land naar hun hand te kunnen zetten zonder daarbij op weerstand te stuiten, kunnen ze maar beter de juiste conclusie trekken: de politiek achter zich laten, en kiezen voor iets dat misschien beter bij hun 'niveau' past. Ik zal hen alleszins niet proberen tegen te houden.

Edit: blijkbaar is de meerderheid in �*ndere faciliteitengemeenten wèl in staat de geldende wetten te respecteren. Hoe zou dat komen?

Svennies · 29 mei 2008, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U snapt het écht niet, heh?

Inderdaad Hertog, hij snapt het inderdaad niet aangezien hij wél vindt dat op gemeentelijk niveau als de meerderheid toevallig frans spreekt zij alle rechten verwerven om hun regeltjes op te dringen en te veranderen naar hun goeddunken...Daartegenover staat dan dat hij absoluut niet kan hebben dat de taalmeerderheid van dit land het vlaams dus op politiek gebied gezien dan ook een rechtmatige meerderheid in kamer,senaat én regering hoort te bezitten...

Wéét U trouwens dat reynders zelfs op federaal niveau de richtlijnen aan de laars lapt die bepalen dat er in belgië de staatsambtenaren volgens taalverhouding 60% van de vlaamse taalrol en 40% van de franse taalrol horen te zijn...
Vorig jaar bedroeg het totaal aantal franstalige staatsambtenaren al rond de 55% van het totaal aantal staatsambtenaren,en desondanks ging Reynders verder met de aanwerving van kandidaten uit de franse taalrol...