Urbanus: “Mogen splitsing België van mij gerust proberen”

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Gelieve argumenten te hanteren in plaats van forum te vervuilen met uw hele post-quote met wat gescheld eronder.
Dank oe wel!

Ook dank oe wel aan Urbanus!

Ge wilt toch niet luisteren en blijft uw onnozele theorie over hoe vlaanderen onafhankelijk zal worden verkondigen.
Maar ok dan maar onafhankelijkheid voor kleuters

Stel dat NVA en VB hun kiezers bedriegen en naar verkiezingen gaan ZONDER expliciet te zeggen dat een stem voor hen een stem voor onafhankelijkheid is. Dat is de enige methode, anders verliezen ze stemmen en postjes en hun Vlaamse meerderheid.
Bon ze hebben dat gedaan, behalen een meerderheid in het VLAAMS parlement.
Ze kunnen dan een Vlaams referendum organiseren als de Belgische wet dat al zou toelaten, maar volgens de huidige peilingen stopt het daar wegens geen meerderhied.
Ze kunnen ook direct de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Zich beroepend op het kiestresultaat.

OK Hoera en waar staan we dan.
Alles wat binnenlands nog federaal geregeld werd valt ineens weg, of gaan we dat van de ene dag op de andere allemaal overnemen. In Vlaamse wetten gieten, personeel aanwerven, internationale verdragen afsluiten als buitenlandse partners dat nog willen ten minste.

Als we der zo éénzijdig uitstappen wordt Wallorux de opvolgstaat van Belgie, met het europees lidmaatschap en wij liggen eruit, wat een ramp zou zijn voor onze export.

En nu terug aan u, hoe ga je dat allemaal op korte termijn oplossen na uw "referendum"

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Geen druppel bloed, geen cent uitgegeven die niet gedekt was door de kiezer en het parlement, en toch de gevangenis in?

Catalonie was het lelijke gezicht van de EU centrale planning en haar nationale vazallen.
Een lelijk smoelwerk dat ze liever wat wegmoffelen, maar door dat publiek referendum, kon wegmoffelen niet meer en toonden ze hun nazi/commie smoelwerken, des te duidelijker nadat de verkiezingen die ze na het referendum organiseerden tot resultaat had dat de 3 separatistische Catalaanse partijen er de absolute meerderheid haalden, alzo de eerdere referendumuitslag bevestigden.
Catalonie is trouwens autonoom geweest in 1932.
Generaal Franco dwong dat manu militare weg in de Spaanse Burgeroorlog.
Hij executeerde zelfs de toenmalige Catalaanse president, en later 10- tot 100000'en tegenstanders.
Dus eigenlijk was/is dat regimegeweld in/sinds 2017 niks nieuws...
De zelfverklaarde "democraten", de luitjes centrale planners.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ge wilt toch niet luisteren en blijft uw onnozele theorie over hoe vlaanderen onafhankelijk zal worden verkondigen.
Maar ok dan maar onafhankelijkheid voor kleuters

Stel dat NVA en VB hun kiezers bedriegen en naar verkiezingen gaan ZONDER expliciet te zeggen dat een stem voor hen een stem voor onafhankelijkheid is. Dat is de enige methode, anders verliezen ze stemmen en postjes en hun Vlaamse meerderheid.
Bon ze hebben dat gedaan, behalen een meerderheid in het VLAAMS parlement.
Ze kunnen dan een Vlaams referendum organiseren als de Belgische wet dat al zou toelaten, maar volgens de huidige peilingen stopt het daar wegens geen meerderhied.
Ze kunnen ook direct de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen. Zich beroepend op het kiestresultaat.

OK Hoera en waar staan we dan.
Alles wat binnenlands nog federaal geregeld werd valt ineens weg, of gaan we dat van de ene dag op de andere allemaal overnemen. In Vlaamse wetten gieten, personeel aanwerven, internationale verdragen afsluiten als buitenlandse partners dat nog willen ten minste.

Als we der zo éénzijdig uitstappen wordt Wallorux de opvolgstaat van Belgie, met het europees lidmaatschap en wij liggen eruit, wat een ramp zou zijn voor onze export.

En nu terug aan u, hoe ga je dat allemaal op korte termijn oplossen na uw "referendum"

Ik heb, gezien je foute uitkraamsels, je de modaliteiten van democratie uitgelegd.
Of je nou voor of tegen democratie bent, is jouw zaak.
Het is het één of het ander, zo van de twee taarten een stuk willen bijten, is tegenstrijdig en daarmee werd je geconfronteerd.

En je zogenaamde rampscenario's en blablablah, zorgt voor *geeuw* bij me.
Dat is geen argumentatie, dat is bangmakerij voor kleuters, waarmee je eerste zin alweer door je spiegeltje aan de wand shockwavert....


.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik heb, gezien je foute uitkraamsels, je de modaliteiten van democratie uitgelegd.
Of je nou voor of tegen democratie bent, is jouw zaak.
Het is het één of het ander, zo van de twee taarten een stuk willen bijten, is tegenstrijdig en daarmee werd je geconfronteerd.

En je zogenaamde rampscenario's en blablablah, zorgt voor *geeuw* bij me.
Dat is geen argumentatie, dat is bangmakerij voor kleuters, waarmee je eerste zin alweer door je spiegeltje aan de wand shockwavert....


.

OK ik noteer een referendum en het is allemaal opgelost
Alle verdere nadenken is bangmakerij voor kleuters

[Another Jack]

We zullen wel zien in 2024...
En anders stellen we het nog eens uit.

[De schoofzak]

Ik blijf het niet begrijpen.
Een oude man, geen intellectueel of zo maar een volkse komiek, zegt iets over een reorganisatie van onze politieke overheid,
en plots worden een aantal mensen bang.
Ze roepen tegelijk dat het nooit zal kunnen en nooit zal gebeuren, maar toch keren ze niet terug naar de orde van de dag. ze blijven maar toeteren. Van de schrik? Van onwetendheid?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

....
Als we der zo éénzijdig uitstappen wordt Wallorux de opvolgstaat van Belgie, met het europees lidmaatschap en wij liggen eruit, wat een ramp zou zijn voor onze export.
...

Dat is al tot in den treure toe herhaald in vroegere draden: als de EU voort moet zonder een of enkele eilanden die nu welvarend zijn, maar dan eilanden die buiten de EU liggen, dan is de EU binnen de week failliet.
Dat geldt voor Vlaanderen, en dat geldt voor Catalonië.

Dat gaat dus lekker niet gebeuren, en de flaminganten blijven lekker verder ijveren om Wallonië (desnoods en naar hun eigen voorkeur met de naam belgique) EN Vlaanderen onafhankelijk te maken.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik blijf het niet begrijpen.
Een oude man, geen intellectueel of zo maar een volkse komiek, zegt iets over een reorganisatie van onze politieke overheid,
en plots worden een aantal mensen bang.
Ze roepen tegelijk dat het nooit zal kunnen en nooit zal gebeuren, maar toch keren ze niet terug naar de orde van de dag. ze blijven maar toeteren. Van de schrik? Van onwetendheid?

Inderdaad, schrik voor avonturen en onwetend over hoe de voorstanders dit denken te realiseren.
ik ben niet te beroerd om dat toe te geven.

En buiten losse flodders over éénzijdige initiatieven als (tot nader order) verboden referendums en éénzijdige verklaringen, zonder de gevolgen te willen zien geraak ik hier niet

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Catalanen willen het niet hard genoeg.

Ze hadden de wapens moeten opnemen en de Spanjaarden buiten moeten keren.

Maar ik vermoed dat ze in hetzelfde schuitje zitten als de Flamingant: er is een te grote groep aan mensen die dat helemaal niet wensen waardoor hun eisen geen populaire steun vinden. In Catalonie is 50/50. Daarmee word je niet onafhankelijk.

In Catalonië had destijds inderdaad een gelijkaardige groepering als de Baskische ETA operationeel moeten zijn.

Die ETA kon rekenen op de min of meer actieve steun van ongeveer 20% van de Basken.

Voor de meer gematigde nationalisten van de PNV was dat toch een stevige stok achter de deur in onderhandelingen met het 'centraal gezag' van de Franco-staat.


Daar er meer Catalanen dan Basken waren/zijn, was de slagkracht van die groepering groter geweest, en zou dus ook de binnen de Franco-staat aangerichte schade navenant méér impact hebben gehad.

Nadat er eventueel vele duizenden doden waren gevallen en de economie op apegapen lag, had de Franco-staat evenredig grotere toegevingen moeten doen in de hoop het geweld te kunnen stoppen.

Misschien had Catalonië dan méér dan het 'Estatut' van voor de coup d'état - een échte, deze keer - door Franco en z'n falangisten verkregen, en kon het op volledige autonomie (tot en met het recht 'onafhankelijkheid' uit te roepen) bogen.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is al tot in den treure toe herhaald in vroegere draden: als de EU voort moet zonder een of enkele eilanden die nu welvarend zijn, maar dan eilanden die buiten de EU liggen, dan is de EU binnen de week failliet.
Dat geldt voor Vlaanderen, en dat geldt voor Catalonië.

Dat gaat dus lekker niet gebeuren, en de flaminganten blijven lekker verder ijveren om Wallonië (desnoods en naar hun eigen voorkeur met de naam belgique) EN Vlaanderen onafhankelijk te maken.

Ik ben nu terug met dank aan corona, maar ik stel vast dat er hier dan een collectief geheugenverlies is

Lijkt mij onwaarschijnlijk kan je het ook aantonen?

Wat moet ik me daar concreet bij voorstellen?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat in spanje gebeurde is ook een crimineel feit. Het vonnis was duidelijk.
En opnieuw, 27 regeringen (unanimiteit dus in de EU) + de Europese Commissie + het Europees parlement + een rits van andere landen beaamden dat dit een zuiver interne spaanse kwestie is die onder de souvereiniteit van de spaanse justitie valt.

Merk trouwens op dat geen van de 9 veroordeelden al naar het Europees Hof is getrokken om te proberen of ze daar meer geluk hebben.

nee serieus
Die gaan zich inmengen in de Spaanse politiek.
Want dat is het politiek.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

maak jezelf maar verder belachelijk
het ging over geweld gebruiken om een afscheuring tegen te houden. Het UK zou dat niet doen volgens schoofzak, vandaar mijn verwijzing naar hun gedrag in noord ierland.

We zijn vertrokken in Spanje, wie haalde er de UK bij ?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

We zijn vertrokken in Spanje, wie haalde er de UK bij ?

maak jezelf maar verder belachelijk
het ging over geweld gebruiken om een afscheuring tegen te houden. Het UK zou dat niet doen volgens schoofzak, vandaar mijn verwijzing naar hun gedrag in noord ierland.

We zijn vertrokken in België zie titel van de draad

Schoofzak

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

We zijn vertrokken in België zie titel van de draad

Schoofzak

Catalonië als voorbeeld aanhalen is niet zover buiten de kwestie.
De UK wel.
Tegenstanders van een splitsing beroepen zich vooral op gerechtelijke toestanden en hebben wellicht een juridische achtergrond en denken dat die wetten allesomvattend zijn. Alsof het natuurwetten zijn.

Alles valt te regelen. Hoe moeilijk het ook lijkt. Wie had 10 jaar geleden gedacht dat het VK uit de unie ging treden ?

Dat gerecht erbij halen is uitermate zwak. Zeer zwak.
Het enige goede argument is dat er geen meerderheid is om te splitsen, en dat het ja dat geef ik toe, danig ingewikkeld is.

Maar dat infuus naar het zuiden, dat ben ik beu.

We zijn een land van een scheet groot, en we hebben de ingewikkeldste staatsvorm van heel de wereld. Dat is gewoon overgedesigned. Kaputt.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Catalonië als voorbeeld aanhalen is niet zover buiten de kwestie.
De UK wel.

Dat moet je dan aan iemand anders vertellen

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat moet je dan aan iemand anders vertellen

Jij bent er volgens mij over begonnen 939

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Catalonië als voorbeeld aanhalen is niet zover buiten de kwestie.
De UK wel.
Tegenstanders van een splitsing beroepen zich vooral op gerechtelijke toestanden en hebben wellicht een juridische achtergrond en denken dat die wetten allesomvattend zijn. Alsof het natuurwetten zijn.

Alles valt te regelen. Hoe moeilijk het ook lijkt. Wie had 10 jaar geleden gedacht dat het VK uit de unie ging treden ?

Dat gerecht erbij halen is uitermate zwak. Zeer zwak.
Het enige goede argument is dat er geen meerderheid is om te splitsen, en dat het ja dat geef ik toe, danig ingewikkeld is.

Maar dat infuus naar het zuiden, dat ben ik beu.

We zijn een land van een scheet groot, en we hebben de ingewikkeldste staatsvorm van heel de wereld. Dat is gewoon overgedesigned. Kaputt.

UK stond altijd al met één been in de EU en één been buiten, en deden moeilijk over van alles en nog wat, en voor binnenlands gebruik was alles de schuld van de EU

Dat is toch al beter dan "een referendum of een Vlaamsgezinde meerderheid in het Vlaams parlement en 't is in de sacoche (sorry handtas)

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Jij bent er volgens mij over begonnen 939

kijk dan eens naar 936

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En opnieuw, 27 regeringen (unanimiteit dus in de EU) + de Europese Commissie + het Europees parlement + een rits van andere landen beaamden dat dit een zuiver interne spaanse kwestie is die onder de souvereiniteit van de spaanse justitie valt.
.

Blijft de vraag waarom de EU zich dan moeit met de benoemingen van rechters in Hongarije.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

nee serieus
Die gaan zich inmengen in de Spaanse politiek.
Want dat is het politiek.

Niets met politiek te zien...
Elk individu dat meent dat zijn grondrechten geschonden zijn, en wiens rechtsmiddelen uitgeput zijn (nationaal) mag naar het Europees Hof trekken.
En die hun vonnis is bindend voor de staat.