Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat denk ik dat inderdaad de belangrijkste impact zal zijn op langere termijn. Wie gaat zich nu nog afhankelijk laten maken van Rusland voor iets cruciaals als energie.

...en dat gaat pijn doen, in de EU en in Rusland

Als Rusland wapengeweld gaat gebruiken tegen Oekraïne, vrees ik dat we in een heel andere wereld gaan terecht komen.
Ik vrees dat dan klimaat en klimaatnormen naar de achtergrond gaan verhuizen.

Het zou dan wel eens kunnen dat men terug naar de stadgas en steenkool/bruinkool zal grijpen.
Dat men de dienstplicht terug zal activeren en dat men vele gebouwen terug zal omvormen naar kazernes.

Als Rusland wapengeweld gebruikt tegen Oekraïne zitten we terug in een koude oorlog, waarbij de de dreiging van een kernwapenoorlog heel reëel is.

Als Rusland wapengeweld gaat gebruiken tegen Oekraïne zou Europa wel eens terug in de situatie van de jaren 50-70 van vorige eeuw kunnen terecht komen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als Rusland wapengeweld gaat gebruiken tegen Oekraïne, vrees ik dat we in een heel andere wereld gaan terecht komen.
Ik vrees dat dan klimaat en klimaatnormen naar de achtergrond gaan verhuizen.

Het zou dan wel eens kunnen dat men terug naar de stadgas en steenkool/bruinkool zal grijpen.
Dat men de dienstplicht terug zal activeren en dat men vele gebouwen terug zal omvormen naar kazernes.

Als Rusland wapengeweld gebruikt tegen Oekraïne zitten we terug in een koude oorlog, waarbij de de dreiging van een kernwapenoorlog heel reëel is.

Als Rusland wapengeweld gaat gebruiken tegen Oekraïne zou Europa wel eens terug in de situatie van de jaren 50-70 van vorige eeuw kunnen terecht komen.

Hoe bedoel je "als"

Dat is nu toch net gebeurd...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als Rusland wapengeweld gaat gebruiken tegen Oekraïne, vrees ik dat we in een heel andere wereld gaan terecht komen.
Ik vrees dat dan klimaat en klimaatnormen naar de achtergrond gaan verhuizen.

Het zou dan wel eens kunnen dat men terug naar de stadgas en steenkool/bruinkool zal grijpen.
Dat men de dienstplicht terug zal activeren en dat men vele gebouwen terug zal omvormen naar kazernes.

Als Rusland wapengeweld gebruikt tegen Oekraïne zitten we terug in een koude oorlog, waarbij de de dreiging van een kernwapenoorlog heel reëel is.

Als Rusland wapengeweld gaat gebruiken tegen Oekraïne zou Europa wel eens terug in de situatie van de jaren 50-70 van vorige eeuw kunnen terecht komen.

Als....

Dit is Europa, 24 februari 2022.
Wat jaren voorspeld werd en gevreesd is vandaag realiteit geworden.
Ik praat hier al 8 jaar over op dit forum, maar weinigen die het zagen en geloofden.

En NOG blijven er hier in Belgie en Nederland idioten Putin verdedigen. Onvergeeflijk.

[Pol Dolf]

ik had Ja gestemd

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als....

Dit is Europa, 24 februari 2022.
Wat jaren voorspeld werd en gevreesd is vandaag realiteit geworden.

En NOG blijven er hier in Belgie en Nederland idioten Putin verdedigen. Onvergeeflijk.

En als we de poll bekijken kunnen we bevestigd zien dat er hier op het forum een heel pak naïevelingen zitten. ( het valt daarbij op dat die-hards als Tomm zich met zulke polls de vingers niet zullen verbranden)

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

En als we de poll bekijken kunnen we bevestigd zien dat er hier op het forum een heel pak naïevelingen zitten.

Niet zo streng. Een maand geleden zou ik ook gezegd hebben dat wat vandaag is gebeurd weinig waarschijnlijk zou zijn.

Ik denk dat velen verrast zijn dat het gebeurt, inclusief een hoop specialisten.

Yet here we are. Onzekere tijden...

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als....

Dit is Europa, 24 februari 2022.
Wat jaren voorspeld werd en gevreesd is vandaag realiteit geworden.
Ik praat hier al 8 jaar over op dit forum, maar weinigen die het zagen en geloofden.

En NOG blijven er hier in Belgie en Nederland idioten Putin verdedigen. Onvergeeflijk.

precies pepenstir

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoe bedoel je "als"

Dat is nu toch net gebeurd...

Dan weet je ook hoe laat het is.

Zelensky ziet de Russische aanval op zijn land niet alleen als een oorlog tegen Oekraïne, maar als een oorlog tegen “de wereld”. Hij pleit voor de vorming van een “anti-Poetin-coalitie”.

Daarnaast verzoekt Zelensky bevriende landen om steun, zowel op defensiegebied als financieel


“Dit is een schending van de internationale wetgeving en een ernstige bedreiging voor de Euro-Atlantische veiligheid.”

Stoltenberg roept Rusland dan ook op zijn militaire acties meteen stop te zetten en de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren. “De NAVO-bondgenoten zullen elkaar ontmoeten om de gevolgen van de agressieve acties van Oekraïne te bespreken”, aldus de secretaris-generaal nog. “We staan aan de zijde van het Oekraïense volk in deze vreselijke tijden. De NAVO zal er alles aan doen om zijn bondgenoten te beschermen en te verdedigen.”

“President Poetin heeft een pad van bloedvergieten en vernieling gekozen door een niet uitgelokte militaire aanval op Oekraïne.” Dat zegt de Britse premier Boris Johnson op Twitter. “Ik ben geschokt door de gruwelijke gebeurtenissen in Oekraïne en heb met president Zelensky gesproken om de volgende stappen te bespreken. Het VK en onze bondgenoten zullen op een resolute manier reageren.”


“De Russische agressie komt met een ongeziene prijs op politiek, economisch en moreel vlak”, zei de Duitse ambassadeur bij de Verenigde Naties Antje Leendertse tijdens een spoedbijeenkomst van de VN-Veiligheidsraad. Ze noemt de aankondiging van Poetin om een militaire operatie te beginnen het grootste militaire conflict in Europa in jaren.


De Australische regering heeft de Russische aanval bestempeld als “schandalig”. “Wij veroordelen de eenzijdige vijandige acties in Oekraïne. Rusland schendt openlijk het internationale recht en het VN-charter”, aldus premier Scott Morrison.


“Rusland heeft voor de oorlog gekozen.”

https://www.hln.be/buitenland/de-wer...ppen~aae5ff0d/

Laten we vooral die laatste uitpraak niet vergeten of over het hoofd zien.

De Australische premier is de eerste die verkondigd waar het op neerkomt.

Rusland heeft voor oorlog gekozen!!!
Het is een uitspraak die alle mogelijke tegenacties vanuit het westen mogelijk maakt.

Eigenlijk is het zelfs een oorlogsverklaring van Australië aan Rusland.
En als je alle verklaringen leest, stel je vast dat men nu enkel bezig is om de westerse bevolking voor te bereiden op een mogelijke zeer geweldadige confrontatie met Rusland.

Maar voorlopig blijft de uitspraak als Rusland, want er zijn nog geen bevestigde aanvallen buiten de door Rusland onafhankelijke republieken.
Maar dat kan dus ieder ogenblik veranderen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Niet zo streng. Een maand geleden zou ik ook gezegd hebben dat wat vandaag is gebeurd weinig waarschijnlijk zou zijn.

Ik denk dat velen verrast zijn dat het gebeurt, inclusief een hoop specialisten.

Yet here we are. Onzekere tijden...

Omdat jij (en vele anderen) nog altijd dacht dat Poetin een normale leider is van een normaal land.
Dat is hij niet meer sinds 2007/2008 en dat was toen al duidelijk.
Hoe duidelijker moest het eigenlijk nog worden?

Dat er een invasie ging komen was al 1 maand zowat een zekerheid voor ieder wie de signalen op het terrein volgde, maar de huidige omvang is het worst case scenario wat zelfs wij niet hadden verwacht.

29 januari 2022 :

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is onvermijdelijk, enkel de omvang en de vorm zijn nog onzeker.

Als Poetin niets doet nu hij zo hoog heeft ingezet, zal hij stukje bij beetje door de haaien in zijn entourage worden verscheurd.
Hij heeft geen keuze meer.

[Hoofdstraat]

Ik dacht ook eerst van niet, maar als je dan meer leest over het hele geval dan was het eigenlijk onvermijdelijk. Er zit teveel geschiedenis in het gebied en de separatisten oorlog bleef maar duren.

Ik heb liever geen oorlog maar dan moet de VS ook niet binnenvallen in Irak of Syrie, zo geef je het 'goeie' voorbeeld.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Omdat je nog altijd dacht dat Poetin een normale leider is van een normaal land.
Dat is hij niet meer sinds 2007/2008 en dat was toen al duidelijk.

Dat er een invasie ging komen was al 1 maand zowat een zekerheid voor ieder wie de signalen op het terrein volgde, maar de huidige omvang is het worst case scenario wat zelfs wij niet hadden verwacht.

29 januari 2022 :

Met mij hebben dan een grote groep specialisten zich vergist. Ik denk dat er velen zich toch in hun haar krabben nu hoor. Back to the drawing board, changing assmptions.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Omdat je nog altijd dacht dat Poetin een normale leider is van een normaal land.
....
29 januari 2022 :

Poetin vertoont alle kenmerken van een psychopaat !
Daarom is hij als regeringsleider zo gevaarlijk!

Ze zijn narcistisch

Narcisme is een van de kernelementen van psychopathie. Niet alle narcisten zijn psychopaten, maar alle psychopaten zijn wél narcisten. Als iemand iets verkeerd doet en daar achteraf spijt van heeft, is diegene vaak een narcist. Als diegene überhaupt geen schaamte of schuldgevoel kent, is het sneller een psychopaat. 'Ze geloven dat zij boven de wet staan, ontheven van maatschappelijke regels, en ze liegen, bedriegen of ...moorden, als ze daar baat bij hebben,' aldus Joe Navarro, de auteur van Dangerous Personalities.

Ze zijn onvoorspelbaar

Emotioneel instabiele individuen zijn zeer onvoorspelbaar. Het ene moment leven ze op een roze wolk, terwijl ze zich een moment later slachtoffer voelen. Deze wisselvalligheid van emoties leidt tot onvoorspelbaar gedrag, wat typerend is voor een psychopaat.

Ze zijn experts in mensen 'lezen'

Psychopaten ervaren geen emoties zoals 'normale' mensen dat doen. Wel zijn ze in staat om emoties van anderen te begrijpen en in hun eigen voordeel te gebruiken. 'Vriendschappen' van psychopaten dienen altijd een doel. Ze willen er iets aan hebben en zullen de persoon manipuleren om te krijgen wat ze willen. 'Psychopaten berekenen de bruikbaarheid van hun slachtoffers voor hen, dit kan variëren van geld, macht en seks tot erkenning,' aldus criminoloog Robert D. Hare.

Ze zijn manipulatief

Psychopaten zijn over het algemeen ontzettend charmant. Ze kunnen meelevend en sympathiek zijn en hun verhalen zijn opwindend en geloofwaardig. Een teken dat er iets niet helemaal in orde is, is al hun verhalen niet kloppen. Psychopaten zijn pathologische leugenaars en verzinnen verhalen die de band met hun slachtoffers versterkt. 'Psychopaten proberen uit hun slachtoffer te halen waarnaar ze opzoek zijn. Dit kunnen ze doen door hun persoonlijkheid te veranderen in een fictief persoon, die nodig is om hun slachtoffer te manipuleren,' aldus criminoloog Hare.

Ze nemen veel risico
Niet alle psychopaten zijn gewelddadige criminelen. Als dit wel het geval is, komt dit veelal doordat ze moeilijk de gevolgen van hun handelen kunnen inschatten. In het algemeen proberen mensen alles met een kans op negatieve gevolgen te vermijden. Bij psychopaten werkt dit anders. Ze doen alles om datgene te krijgen wat ze willen, ongeacht de gevolgen van hun handelen.

Ze zijn snel verveeld

Psychopaten hebben de neiging meteen te handelen, in plaats van eerst na te denken. Dit komt doordat ze een lage tolerantie voor verveling hebben, en henzelf daarom altijd bezig proberen te houden. Elke activiteit voelt voor hen als een beloning, en daarom zijn ze snel verveeld.

Ze zijn charismatisch

Aan de oppervlakte zijn psychopaten hartstikke meelevend. Ze zijn vaak charmant, goede sprekers en vermakelijk voor anderen. Dit is echter een dekmantel voor de laag die daaronder ligt, wat er daadwerkelijk in hen omgaat. Ondanks dat niet alle psychopaten 'evil' zijn, zijn ze meester in het verbergen van het feit dat ze de gevoelens van anderen niet delen

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik dacht ook eerst van niet, maar als je dan meer leest over het hele geval dan was het eigenlijk onvermijdelijk. Er zit teveel geschiedenis in het gebied en de separatisten oorlog bleef maar duren.

Ik heb liever geen oorlog maar dan moet de VS ook niet binnenvallen in Irak of Syrie, zo geef je het 'goeie' voorbeeld.

Stop met die onzin over de VS en dat zwak whataboutisme.
Er is GEEN ENKEL EXCUUS voor deze nieuwe agressie en nieuwe invasie.

Er IS geen oorlog met separatisten. Er is een Russisch-Oekraiense oorlog sinds februari 2014 die na een jarenlange koude fase nu een hete fase ingaat. Punt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Poetin vertoont alle kenmerken van een psychopaat !
Daarom is hij als regeringsleider zo gevaarlijk!

Poetin is een hovaardige machtshebber geworden.
Gevaarlijke man.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Stop met die onzin over de VS en dat zwak whataboutisme.
Er is GEEN ENKEL EXCUUS voor deze nieuwe agressie en nieuwe invasie.

Er IS geen oorlog met separatisten. Er is een Russisch-Oekraiense oorlog sinds februari 2014 die na een jarenlange koude fase nu een hete fase ingaat. Punt.

Zelfs de Chinezen onderschrijven de mening dat de uitbreiding van de Navo de oorzaak is voor deze inval. Beetje blind geworden van uw haat tegenover de Russen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Niet zo streng. Een maand geleden zou ik ook gezegd hebben dat wat vandaag is gebeurd weinig waarschijnlijk zou zijn.

Ik denk dat velen verrast zijn dat het gebeurt, inclusief een hoop specialisten.

Yet here we are. Onzekere tijden...

Ik denk dat vele, net zoals ikzelf, niet verrast zijn door het gebeuren, maar door het tijdstip van het gebeuren.

Persoonlijk had ik verwacht dat Poetin eerst de problemen in de Russisch gezinde gebieden ging laten escaleren tot een openlijke confrontatie tussen het Oekraïense leger en de rebellen.
En dat hij pas nadat de rebellen werden teruggedreven zijn troepen zou sturen.

Maar blijkbaar heeft Poetin geen tijd meer om daarop te wachten en is hij sneller dan ik had verwacht tot een open oorlog over gegaan.

En ik denk dat de opbouw van de NATO-strijdkrachten in de buurlanden van Oekraïne de aanleiding was om sneller in actie te komen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Stop met die onzin over de VS en dat zwak whataboutisme.
Er is GEEN ENKEL EXCUUS voor deze nieuwe agressie en nieuwe invasie.

Er IS geen oorlog met separatisten. Er is een Russisch-Oekraiense oorlog sinds februari 2014 die na een jarenlange koude fase nu een hete fase ingaat. Punt.

Het is ongelooflijk hoe verblind die Rusland-lovers zijn.
Zo konden ze nooit de schuld van Rusland aanvaarden dat het verantwoordelijk is voor het neerhalen van het burgervliegtuig MH17.
Iedereen was schuld alleen Rusland niet.
Nu ook bij deze oorlog ! Hier treft Oekraïne zelf schuld omdar zij ( nu blijkt terecht!) bescherming zochten en natuurlijk ook de USA aan wie die bescherming gevraagd werd.
Dat noemen ze in Rusland een provocatie en een bedreiging.
En dat wordt door bepaalde lieden hier op het forum nagegakkerd!
Ongelooflijk.
Zij zullen, kunnen maar waarschijnlijk willen het niet zien.
Onbegrijpelijk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Omdat jij (en vele anderen) nog altijd dacht dat Poetin een normale leider is van een normaal land.
Dat is hij niet meer sinds 2007/2008 en dat was toen al duidelijk.
Hoe duidelijker moest het eigenlijk nog worden?

Dat er een invasie ging komen was al 1 maand zowat een zekerheid voor ieder wie de signalen op het terrein volgde, maar de huidige omvang is het worst case scenario wat zelfs wij niet hadden verwacht.

29 januari 2022 :

Poetin is de fascistische leider van deze eeuw.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het is ongelooflijk hoe verblind die Rusland-lovers zijn.
Zo konden ze nooit de schuld van Rusland aanvaarden dat het verantwoordelijk is voor het neerhalen van het burgervliegtuig MH17.
Iedereen was schuld alleen Rusland niet.
Nu ook bij deze oorlog ! Hier treft Oekraïne zelf schuld omdar zij ( nu blijkt terecht!) bescherming zochten en natuurlijk ook de USA aan wie die bescherming gevraagd werd.
Dat noemen ze in Rusland een provocatie en een bedreiging.
En dat wordt door bepaalde lieden hier op het forum nagegakkerd!
Ongelooflijk.
Zij zullen, kunnen maar waarschijnlijk willen het niet zien.
Onbegrijpelijk.

Het zijn al lang de rechtsradicalen die achter Poetin aanlopen.
Het zijn de collaboranten met de fascisten van deze eeuw.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zijn al lang de rechtsradicalen die achter Poetin aanlopen.
Het zijn de collaboranten met de fascisten van deze eeuw.

Is dat zo? Ik heb eerder de indruk dat het bonte mix is die Putin nu vergoeilijkt. Ik kan er moeilijk een ideologisch lijn in trekken