Eigen volk eerst

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, cadeautjes geven is peanuts weggeven. Een pleister op de wonde. Of maw, het is geen causale bestrijding van de armoede, alleen een lichte, tijdelijke symptomatische bestrijding ervan.

Laat ons dus maar stoppen met dat jaarlijkse cadeautje van 12 miljard weg blazen naar de ander kant van de taalgrens. Er werd immers tot in den treure mee bewezen dat het geen causale bestrijding van de armoede in Wallonië kan genoemd worden. Als je resultaat ziet kan je het zelfs geen lichte, tijdelijke symptomatische bestrijding van de armoede noemen.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Laat ons dus maar stoppen met dat jaarlijkse cadeautje van 12 miljard weg blazen naar de ander kant van de taalgrens. Er werd immers tot in den treure mee bewezen dat het geen causale bestrijding van de armoede in Wallonië kan genoemd worden. Als je resultaat ziet kan je het zelfs geen lichte, tijdelijke symptomatische bestrijding van de armoede noemen.

Die zit!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1) U kan bepaalde zaken van beleid splitsen, zoals eerder aangetoond is de splitsing van de sociale zekerheid een ondergraving van de solidariteit. In die solidariteit vindt ik helemaal niet dat vlamingen met walen solidair dienen te zijn, maar rijkeren met armeren. En daar ligt nu net de essentie, de rijkeren wonen nu eenmaal in vlaanderen, en de armeren helaas in wallonie. Een splitsing zou ook enkel de rijkeren ten goede komen, en de armeren ten slechte. Gewoon wat geld geven aan wallonie omdat vlaanderen solidair wilt zijn is ridicuul, armeren helpen met het geld van de rijkeren is dat niet.

Ivm oplossingen worden in het artikel responsabilisering, coordinatie en decentralisatie aangehaald. Geen splitsing wel belonende maatreglen voor bijvoorbeeld beter beleid, meer afstemming op elkaar, meer bevoegdheden op maat enz. Ik deel die oplossing niet volledig. Volledige tewerkstelling lijkt mij 1 van de eerste zaken die de toestand kunnen laten keren, eveneens ben ik voorstander van een socialistische economie (geen ps of spa economie) maar een echte socialistische economie.

2) ivm de gezondheidszorg is vlaanderen voorstander van mantelzorg (familie die voor de ouderen zorgt) wallonie investeert meer in rusthuisverzorging. Uit verpleegkundige bron vernam ik: dat deze rusthuisverzorging juist beter is dan mantelzorg waarbij dat de band tussen deverzorger en de verzorgde te nauw is, wat tal van negatieve effecten heeft. Ik vind het dus positief om meer in de formele geneeskunde te investeren, al geef ik natuurlijk toe dat er ook op dat vlak in wallonie vanalles is misgelopen. Ik ben dan ook voorstander van een ware socialistische partij op Belgisch vlak, die du zowel in wallonie als in vlaanderen de probelemn aanpakt.

Het voorbeeld dat je in china aanhaalt is inderdaad zeer interessant. Het is dan ook begrijpelijk dat indien je ziet wat zo een regime aanricht dat je achterdochtig staat naar alles wat naar communisme of socialisme ruikt. Toch is china verre van marxistisch. Het was ook niet ingebed in een bredere economie, waardoor het geisoleerd geraakte, daarnaast koppelde china een wansmakelijke kapitalistische economie aan een nog wansmakelijkere communistische dictatuur, van beide walletjes het ergste dus. Internationaal merken we echter dat de middelen en productie er zeker is, er is zelfs een overproductie! alleen worden deze niet goed verdeeld... Dit kan dan ook haast onmogelijk binnen de grenzen van één land gebeuren, maar moet binnen een context van (andere) globalisering gebeuren...

2) de studie was zeker niet verricht in het kader van de belgische staat. Anders was ik wel met een bub studie afgekomen die evenwel interesant was (ook al ligt de bub mij totaaaaaal niet). De studie van cantillon was verricht in een kader van beleidsananlyse. En dus een kritisch beleidsonderzoek. Zij hadden uiteraard ook kritiek op het huidige systeem, zij gaven enkel aan dat de splitising van de sociale zekerheid (een bepaalde beleidsregel ook) zeer veel negateve effecten zou teweegbrengen. Hun oplossingen hadden dan ook niet smet een status quo te maken, maar met responsabilisering, coordinatie, enz. Een efficientere sociale zekerheid dus. Zij dienen beleid op een realitische manier te evalueren en dus niet zomaar mee te stappen in de vl tegen wl logica wanneer deze niet reeel is.

3) de armoede zou stijgen aangezien de uitkeringen in wallonie om laag gaan, meer mensen komen dus onder de armoedegrens terrecht, in wallonie is er nog altijd niet voldoende werkgelegendheid. De walen die kunnen zullen in vlaanderen gaan werken, willen zelfs voor een lager loon werken dan vlamingen want hebben daar baat bij. Waardoor dus ook de armoede in vlaanderen zou stijgen. Vlaanderen zou tevens ook in zijn concurrentie moeten investeren tegenover wallonie, dus ook in vlaanderen zou het met de uitkeringen die nu al lager en lager blijken, er op achteruit gaan...

4) In vlaanderen hebben we ook werkloosheid, indien deze niet door vlamingen zouden ingevuld kunnen worden, vanwaard de illusie dat ze dan wel door walen zouden ingevuld kunenn worden. knelpuntberoepen hebben meestal niets te maken met geen mensen die dat werk willen doen, maar geen mensen die dat werk kunnen doen.

Beste Jamás, onze discussie wordt te uitgebreid! we moeten ons een beetje beperken.
1) Ik denk dat er enkel positieve gevolgen zijn van een splitsing.
Je weigert of vergeet steeds in te zien dat responsabilisering (verantwoordelijk zijn voor wat je doet) een heilzame besparing en een aansporing voor gevolg heeftDe belgische 'solidariteit' komt er wel op neer dat alle vlamingen moeten betalen om in wallonië een systeem te onderhouden dat mensen in een ontvangersstatus houdt waarvan de rijke en corrupte PS nomenclatura profiteert.
Je spreekt van belonende maatregelen. Men heeft van alles beloofd en geprobeerd. Enkel responsabilisering werkt. Als je beter werkt verdien je meer. Heel eenvoudig en efficiënt.
Je vermeld ook : meer bevoegdheden. W. wil niet meer bevoegdheden.
Men verkiest ontvangersstatus met gegarandeerd inkomen: de transfers.

2) Als W een beter gezondheidssysteem heeft dan is dat eindelijk eens goed nieuws uit wallonië. Ik gun ze het van harte. Als het goedkoper is dan in Vl mogen ze de centen houden, als het duurder is moeten ze er zelf voor opdraaien.
Vl kiest een ander systeem. Onder zelfde voorwaarden.
Toch eenvoudig! waarom al die complicaties en dat eeuwig getouwtrek?

Je wil terug naar een unitaire SP. dus de klok terug draaien. De problemen in Vl en W zijn totaal verschillend, de oplossingen dus ook. En een détail, maar niet onbelangrijk: Alles in het Fr want de W kennen geen Nl.

Ik haalde het voorbeeld China aan om te benadrukken hoe belangrijk responsabilisering is, hoe zonneklaar aangetoond wordt dat mensen veel beter presteren en meer tevreden zijn als ze meer verdienen omdat ze zelf verantwoordelijk zijn en dus beter werken. Dat herhaal ik telkens, maar jij schijnt dat niet te begrijpen.
Dat heeft niets te maken met mijn wantrouwen tov communisme. En ook niet met de talrijke misbruiken in het huidige China

Een dergelijke responsabilisering door splitsing zou dus in Wallonië ook een gelijkaardig heilzaam effect hebben.
Voor alle duidelijkheid: responsabilisering wil niet zeggen: doe maar op, en als er geld tekort is (om welke reden dan ook) dan zal de buurman wel betalen.
Enkel solidariteit voor objectieve problemen en resultaatgebonden.

3) je vergeet telkens het heilzame effect van eigen verantwoordelijkheid!
4) In Vl zijn er 6% werklozen, in W dubbel zoveel en in Brussel nog veel meer.
dus is de kans om daar geschikte kandidatente vinden ook groter.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

1) Franstalige leraars worden minder betaald

2) Hoe het zit met investeringen van een regio,

Geachte ericf, als je me toelaat, ik laat even je eeuwige scheldpartijen buiten beschouwing.

1)Het Nl onderwijs is mee van het beste ter wereld
het Fr onderwijs is zwak en duurder, maar... Fr leraars worden minder betaald.
Heb jij daar een verklaring voor?

2) Er wordt weinig geïnvesteerd in wallonië. De rijkste belg is de Waal. Hij investeert niet in Wallonië.
Heb jij daar een verklaring voor?

Zou het kunnen dat de gemiddelde Waal minder goed presteert?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Ik denk dat dit een ZEER TECHNISCHE discussie is, waar we met slogans in de zin van 'luie Walen' en 'hard werkende Vlamingen 'gewoon niet uit komen. OOK in Vlaanderen bestaat er een 4de wereld! + men wordt niet altijd arm door eigen keuze hé - enfin, je moet maar terug denken aan ons arm Vlaanderen van nog niet zo lang geleden, toen ons Vlaamse boerenjongens nog nooit een trein gezien hadden, enkel de uier van de koe die ze dagelijks moesten melken (en ik spreek hier van 1968!!! - amper 40 jaar terug).

Beste vriend,


Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die in Wallonië gingen werken.
Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die bij het ontstaan van het onding "België" de hoogste belastingen moesten betalen.
Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die tijdens de oorlog als kanonnenvoer gebruikt werden.
Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die in de mijnen minder verdienden dan de waal die hetzelfde werk deed.
Het waren wel de ......

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Laat ons dus maar stoppen met dat jaarlijkse cadeautje van 12 miljard weg blazen naar de ander kant van de taalgrens. Er werd immers tot in den treure mee bewezen dat het geen causale bestrijding van de armoede in Wallonië kan genoemd worden. Als je resultaat ziet kan je het zelfs geen lichte, tijdelijke symptomatische bestrijding van de armoede noemen.

Tja, zulke antwoorden krijgt men dan natuurlijk van iemand die nog steeds niet weet dat Wallonië economisch en commercieel de grootste klant is van Vlaanderen. Toch even eerst nadenken voordat u onbesuisd iets neertikt.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, zulke antwoorden krijgt men dan natuurlijk van iemand die nog steeds niet weet dat Wallonië economisch en commercieel de grootste klant is van Vlaanderen. Toch even eerst nadenken voordat u onbesuisd iets neertikt.

Moeten wij nu ook cadeautjes gaan uitdelen aan Nl, Fr en D? Want dat zijn ook goede klanten.

Toch even eerst nadenken voordat u onbesuisd iets neertikt

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Moeten wij nu ook cadeautjes gaan uitdelen aan Nl, Fr en D? Want dat zijn ook goede klanten.

Toch even eerst nadenken voordat u onbesuisd iets neertikt

Bij de feiten blijven. Datgene wat wij in Wallonië stoppen, krijgen we dubbel en dik terug. Dat u naief bent, d�*t zou ik u nu kunnen vergeven, maar dat u commercieel niet erg snugger bent, dat stuit op mijn vergevingsgezindheid.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Beste vriend,


Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die in Wallonië gingen werken.
Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die bij het ontstaan van het onding "België" de hoogste belastingen moesten betalen.
Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die tijdens de oorlog als kanonnenvoer gebruikt werden.
Het waren wel de hardwerkende Vlamingen die in de mijnen minder verdienden dan de waal die hetzelfde werk deed.
Het waren wel de ......

Er zijn zeker Vlamingen die harder werken dan ik, en ik ken een pak Vlamingen die evenveel als ik werken, maar wij verdienen wel veel meer dan die hardwerkende Vlaming. Misschien moet je eens minder hard maar slimmer werken ....

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij de feiten blijven. Datgene wat wij in Wallonië stoppen, krijgen we dubbel en dik terug. Dat u naief bent, d�*t zou ik u nu kunnen vergeven, maar dat u commercieel niet erg snugger bent, dat stuit op mijn vergevingsgezindheid.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1. er zijn nog steeds groepen die dit wel nastreven
2. taalachterstand en scholingsgraad zijn niet noodzakelijk de oorzaken van de erbarelijke teostand van sociaal zwakkeren, het is de economie zelf, die volgens een volkomen onzichtbare hand loterij bepaald wie veel en wie weinig betaald krijgt.
3. Ons economisch systeem heeft er baad bij onderschied te kunnen maken, zo dienen ze bepaalde mensen minder te betalen (ooka l hebben daar geen goede reden voor) en kunnen ze op deze manier de kosten drukken.

1. maar geen belgische en zeker geen Vlaamse

2. alles begint bij studeren en leren, diploma halen, werk zoeken en vinden

3. gastarbeiders hebben altijd goedkoop geweest wegens niet-geschoold net als de belgische...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Lachen is gezond. Maar niet altijd wijs.

Indien Wallonië niet meer aan Vlaanderen zou kopen, maar aan Duitsland bijvoorbeeld, u zou niet meer zo lachen, en de Vlaamse ondernemers nog minder

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1) indd
2) taalachterstand is een probleem, MAAR niet het belangrijkste economisch probleem. Dat weet u evengoed als mij, sociale ongelijkheid is er immers ook bij mensen die wel nederlands kunnen.
3) Kan u dan uitleggen waarom het voor een bedrijf niet beter is om lagere kosten te hebben?

het is een algemene achterstand van in de kleuterklasjes waar veel kinderen weggehouden worden en met een grote achterstand opgezadeld. Zelfs Van den Broucke is zich daar van bewust !
Deze kinderen hinken jarenlang achterop, lopen achter een trein die ze niet kunnen inhalen. Bekijk het schoolniveau van vandaag eens ! Zie de schoolverlaters en de massa gebuisden, gedubbelden. Schoolmoeheid is daar later een gevolg van...

Feiten zijn feiten en de cijfers zijn er.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een splitsing van de sociale zekerheid zou zeer veel negatieve effecten hebben, zowel voor vlaanderen als wallonie. Wat zou er gebeuren, aldus wetenschappelijk onderzoek verricht door cantillon en demaesschalk in hun document sociale zekerheid, transferten in Belgie:

De armoede zou immers stijgen zowel in wallonie als in vlaanderen evanls de inkomensongelijkheid. Vooral arme walen zouden gestraft worden, maar een splitising van sociale zekerheid zou nu net ook de arme vlamingen treffen. Enkle de hogere inkomens zouden er baat bij hebben, wat regelrechtingaat tegen het principe van de sociale zekerheid.

Wallonie zou de uitkeringen moeten verlagen, de economische situatie is er echter zo dat Walen in Vlaanderen zullen komen werken, zij hebben immers meer baat bij werken dan vlamingen. En dat de werkloosheid in vlaanderen nog stijgt. enz. Veel effecten. Zeer interrsante tekst, ik hoop dat u hem ooit te pakken krijgt.

Vooral Brussel en Wallonië zullen de rekening betalen !

Vlaanderen zeker niet ! Bekijk de activiteitsgraad, tewerkstelling en lage werkloosheidsgraad !

Welke tekst ?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Alles wordt herleid tot kwakkels zoals het percentage vreemdelingen, "de luiheid van het ras", en andere hoogstaande prietpraat. Weliswaar verborgen achter vragen, niet zoals in een wetenschappelijk tijdschrift maar zoals in de pulpmagazines.

De intriestheid van zogenaamde "intelectuelen" van het VB blijkt vooral op hun geilheid om onder pottenpakkers te floreren, om goede smeuïege vettige vooroordelen steeds weer te laten rondflitsen, en om voor de rest als zielige ventjes of straat te tjokken en in de parlementen: wie gelooft zo'n sukkels nog?

je moest de verhalen eens horen uit de dorpsstraat...

Wij zeggen toch wat mensen ons vertellen. Ze luisteren veel meer naar ons... veel meer dan je denkt

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, cadeautjes geven is peanuts weggeven. Een pleister op de wonde. Of maw, het is geen causale bestrijding van de armoede, alleen een lichte, tijdelijke symptomatische bestrijding ervan.

12 miljard euro os geen peanuts

symptomatisch bestrijding...

ok volgende keer een lading pijnstillers van Jnsn Farma...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

12 miljard euro os geen peanuts

symptomatisch bestrijding...

ok volgende keer een lading pijnstillers van Jnsn Farma...

U zou beter uw licht opsteken bij Vlaamse ondernemers die aan Wallonië leveren in plaats van zo maar wat te kletsen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bij de feiten blijven. Datgene wat wij in Wallonië stoppen, krijgen we dubbel en dik terug. Dat u naief bent, d�*t zou ik u nu kunnen vergeven, maar dat u commercieel niet erg snugger bent, dat stuit op mijn vergevingsgezindheid.

System wat vertel je nu toch weeral.
Je zegt dus dat wij rijk worden door de transfers!!?? Want we krijgen die dubbel terug!!??
Moeten we die transfers dan wellicht verdubbelen om nòg rijker te worden?

En moesten de Walen nu eens geld naar Vlaanderen sturen worden die dan ook rijker? dat zou echt een formidabele vondst zijn.
Ik denk niet dat je Di Rupo daar zult van kunnen overtuigen.

Soms zegt men wel eens 'papier is verduldig'.
system heeft aangetoond dat internet nog 'verduldigerder 'is.

Dat u naief bent, d�*t zou ik u nu kunnen vergeven, maar aan alles zijn grenzen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

System wat vertel je nu toch weeral.
Je zegt dus dat wij rijk worden door de transfers!!?? Want we krijgen die dubbel terug!!??
Moeten we die transfers dan wellicht verdubbelen om nòg rijker te worden?

En moesten de Walen nu eens geld naar Vlaanderen sturen worden die dan ook rijker? dat zou echt een formidabele vondst zijn.
Ik denk niet dat je Di Rupo daar zult van kunnen overtuigen.

Soms zegt men wel eens 'papier is verduldig'.
system heeft aangetoond dat internet nog 'verduldigerder 'is.

Dat u naief bent, d�*t zou ik u nu kunnen vergeven, maar aan alles zijn grenzen!

Ik zeg dat we dik geld verdienen aan de handel met Wallonië. Dat is wat ik zeg. Maar ik vermag er niets tegen dat u dit niet snapt. Wat mij nu ook echt niet verwondert moet ik rechtuit zeggen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Vooral Brussel en Wallonië zullen de rekening betalen !

Neen, zij zullen wakker geschud worden en leren werken voor hun geld.
Een heilzame therapie!