Morel in Terzake 07

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gisteren heeft Groen! zijn ideeën over de opvang van immigranten zeer kort mogen uiteenzetten.
Ze waren dus verplicht duidelijke taal te spreken.
En het kwam er gewoon op neer, dat zij vinden dat iedereen maar de Belgische nationaliteit moet krijgen en zo van de Belgische SZ moet kunnen genieten. Hoe dit moet betaald worden lossen ze eenvoudig op door de belastingen te verhogen.


En je kan nu eenmaal niet heel de wereldbevolking in het kleine Belgie opvangen en iedereen laten leven op kosten van de Belgische staat.

Het schermen met mensenrechten van de groene milieuvernielers, is dus gewoon te gek om naar te luisteren.

Mensenrechten zijn echt niet bedoeld om te verantwoorden dat iedereen maar op de zelfde plaats moet mogen wonen en van de zelfde geldbeugel moet mogen en kunnen leven.
De mensenrechten zijn ook nooit bedoeld geweest om wangedrag tegenover de eigen bevolking te verantwoorden.

Men kan nu eenmaal niet voor iedereen evengoed zorgen.
Men moet keuzes maken, en de keuze van Groen! en hun aanhang zijn duidelijk tegen de Europese bevolking. Maar duidelijk ook tegen een goed en gezond milieubeleid.

Ja, de groene zijn tegen het milieu en tegen de europese bevolking.
Want zij willen alles hier vol beton kappen, enkel en alleen al daar iedereen hier te willen laten wonen.
Maar zij zijn duidelijk ook tegen mensenrechten voor iedereen, want zij vinden het normaal dat er miljarden € worden uitgegeven aan de vluchtelingen die naar hier komen, maar vergeten wel dat dat geld dan niet meer gebruikt kan worden om de mensen in de rest van de wereld te helpen een beter bestaan op te bouwen.

En nee, Edina, we kunnen niet iedereen op de wereld op onze manier laten leven. Maar de meeste mensen willen ook niet op onze manier leven, maar veilig en behoorlijk op hun eigen manieren.
Het is ook juist daardoor dat er in Europa zoveel cultuur problemen zijn.
De mensen die naar hier komen, komen enkel om behoorlijk en veilig hun leven te kunnen doorbrengen, zonder elke dag opnieuw te moeten vrezen voor hun leven en te zitten wachten op de voedselbedelingen van het westen.

Als Groen! dus eindelijk eens zou stoppen met het verspillen van geld aan illegalen en criminelen, dan zou Europa eindelijk eens geld over hebben om echt iets te gaan doen aan het milieu en aan de ellende in de wereld en de mensenrechten echt kunnen doen gelden over heel de wereld.


Want al die instellingen die opkomen voor rechten voor illegalen en andere immigraten zijn in werkelijkheid de grootste schuldigen aan de ellende van de rest van de wereldbevolking, want zij verspillen geld en krachten aan enkel en laten de rest van de wereldbevolking gewoon stikken.

Om dan maar te zwijgen over de brain drain. Die arme landen hebben juist nood aan intelligente en bekwame mensen, maar Groen! probeert hen naar hier te lokken. De zwakkeren graken niet tot hier en bijven daar achter...

De mensenhandelaars wrijven zich in de handen na het horen van Groen! hun dwaze geblaat. Kassa! Kassa! Dankzij Groen! kunnen de mensensmokkelaars nog wat meer hun zakken vullen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gisteren heeft Groen! zijn ideeën over de opvang van immigranten zeer kort mogen uiteenzetten.
Ze waren dus verplicht duidelijke taal te spreken.
En het kwam er gewoon op neer, dat zij vinden dat iedereen maar de Belgische nationaliteit moet krijgen en zo van de Belgische SZ moet kunnen genieten. Hoe dit moet betaald worden lossen ze eenvoudig op door de belastingen te verhogen.


En je kan nu eenmaal niet heel de wereldbevolking in het kleine Belgie opvangen en iedereen laten leven op kosten van de Belgische staat.

Het schermen met mensenrechten van de groene milieuvernielers, is dus gewoon te gek om naar te luisteren.

Mensenrechten zijn echt niet bedoeld om te verantwoorden dat iedereen maar op de zelfde plaats moet mogen wonen en van de zelfde geldbeugel moet mogen en kunnen leven.
De mensenrechten zijn ook nooit bedoeld geweest om wangedrag tegenover de eigen bevolking te verantwoorden.

Men kan nu eenmaal niet voor iedereen evengoed zorgen.
Men moet keuzes maken, en de keuze van Groen! en hun aanhang zijn duidelijk tegen de Europese bevolking. Maar duidelijk ook tegen een goed en gezond milieubeleid.

Ja, de groene zijn tegen het milieu en tegen de europese bevolking.
Want zij willen alles hier vol beton kappen, enkel en alleen al daar iedereen hier te willen laten wonen.
Maar zij zijn duidelijk ook tegen mensenrechten voor iedereen, want zij vinden het normaal dat er miljarden € worden uitgegeven aan de vluchtelingen die naar hier komen, maar vergeten wel dat dat geld dan niet meer gebruikt kan worden om de mensen in de rest van de wereld te helpen een beter bestaan op te bouwen.

En nee, Edina, we kunnen niet iedereen op de wereld op onze manier laten leven. Maar de meeste mensen willen ook niet op onze manier leven, maar veilig en behoorlijk op hun eigen manieren.
Het is ook juist daardoor dat er in Europa zoveel cultuur problemen zijn.
De mensen die naar hier komen, komen enkel om behoorlijk en veilig hun leven te kunnen doorbrengen, zonder elke dag opnieuw te moeten vrezen voor hun leven en te zitten wachten op de voedselbedelingen van het westen.

Als Groen! dus eindelijk eens zou stoppen met het verspillen van geld aan illegalen en criminelen, dan zou Europa eindelijk eens geld over hebben om echt iets te gaan doen aan het milieu en aan de ellende in de wereld en de mensenrechten echt kunnen doen gelden over heel de wereld.


Want al die instellingen die opkomen voor rechten voor illegalen en andere immigraten zijn in werkelijkheid de grootste schuldigen aan de ellende van de rest van de wereldbevolking, want zij verspillen geld en krachten aan enkel en laten de rest van de wereldbevolking gewoon stikken.

Deze post is gewoon te lachwekkend woor woorden. Ik ga het nog één keer zeggen (alhoewel ik beter tegen de muren kan praten): ik heb niets met Groen! te maken en ik voel me dus ook niet geroepen om die partij te verdedigen. Maar het wel belachelijk om Groen! te verwijten "geld te verspillen" aangezien ze niet eens in het federale parlement zitten en in de oppositie zitten in de Vlaamse regering. Soit, je doet maar...

Er is werkelijk niemand die beweert dat iedereen hier moet komen wonen en op kosten van onze staat moet kunnen leven. Alleen zijn er mensen die beseffen dat het migratieprobleem alleen maar kan worden aangepakt door de noord-zuidtegenstellingen weg te werken. En dat kan alleen door onze manier van leven drastisch te wijzigen. Want het is die manier van leven dioe het zuiden verhindert te ontwikkelen (en die tegelijkertijd een ramp is voor het milieu). Zolang dat niet gebeurt, blijft de migrantenstroom bestaan. En die migranten hebben dezelfde rechten dan jij en ik.

En je laatste insinuatie als zouden instellingen die opkomen voor vluchtelingen en migranten de grootste schuldigen zijn aan de ellende in het zuiden, is zo idioot dat ik er weinig woorden aan ga vuil maken. Misschien moeten we gewoon alle vormen van hulpverlening maar afschaffen, want dat is toch maar een verspilling van geld en krachten en ten nadele van mensen die geen hulp nodig hebben hé?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er is werkelijk niemand die beweert dat iedereen hier moet komen wonen en op kosten van onze staat moet kunnen leven. Alleen zijn er mensen die beseffen dat het migratieprobleem alleen maar kan worden aangepakt door de noord-zuidtegenstellingen weg te werken.

Prachtig idée Edina.
De vraag is allen hoe doe je dat, wetende dat transfers van 12 miljard euro per jaar naar Wallonië nog niet volstaan op daar de toestand recht te trekken.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Om dan maar te zwijgen over de brain drain. Die arme landen hebben juist nood aan intelligente en bekwame mensen, maar Groen! probeert hen naar hier te lokken. De zwakkeren geraken niet tot hier en bijven daar achter...

De mensenhandelaars wrijven zich in de handen na het horen van Groen! hun dwaze geblaat. Kassa! Kassa! Dankzij Groen! kunnen de mensensmokkelaars nog wat meer hun zakken vullen.

Juist Stefanie!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Om dan maar te zwijgen over de brain drain. Die arme landen hebben juist nood aan intelligente en bekwame mensen, maar Groen! probeert hen naar hier te lokken. De zwakkeren graken niet tot hier en bijven daar achter...

Mensen worden naar hier gelokt door de noord-zuidtegenstelling en niets anders. Zolang die tegenstelling bestaat, zullen er mensen naar hier proberen te komen. En dat zullen inderdaad niet de allerarmsten zijn. Maar gek genoeg zijn het vooral degenen die migratie streng willen reglementen (en daar is Groen! dus niet bij) die pleiten om enkel opgeleide migranten naar hier te laten komen.

De mensenhandelaars wrijven zich in de handen na het horen van Groen! hun dwaze geblaat. Kassa! Kassa! Dankzij Groen! kunnen de mensensmokkelaars nog wat meer hun zakken vullen.

Je vergist je schromelijk. Hoe strenger het migratiebeleid, hoe meer er beroep zal gedaan worden op mensenhandelaars om toch nog hier te geraken. En hoe slechter de omstandigheden zullen zijn waarin ze naar hier gesmokkeld zullen worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Prachtig idée Edina.
De vraag is allen hoe doe je dat, wetende dat transfers van 12 miljard euro per jaar naar Wallonië nog niet volstaan op daar de toestand recht te trekken.

Ik heb je er al eens op gewezen dat je vergelijking kant noch wal raakt.

Bovendien heb ik het ook niet over geld naar het zuiden tranfereren, maar vooral over stoppen met het leegplunderen van het zuiden in ons voordeel (en in het verlengde daarvan te stoppen met de corrupte regimes te steunen die dat toelaten).

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Om dan maar te zwijgen over de brain drain. Die arme landen hebben juist nood aan intelligente en bekwame mensen, maar Groen! probeert hen naar hier te lokken. De zwakkeren graken niet tot hier en bijven daar achter...

De mensenhandelaars wrijven zich in de handen na het horen van Groen! hun dwaze geblaat. Kassa! Kassa! Dankzij Groen! kunnen de mensensmokkelaars nog wat meer hun zakken vullen.

Men kan beginnen door de subsidies aan de europese landbouw volledig af te schaffen alsook de importquotas van voedsel uit de derdewereldlanden.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Toen Dewael geconfronteerd werd met de uitspraken die Verhofstadt ooit deed over allochtonen vond ik toch belangrijk, alleen al om zijn hypocrisie aan te tonen.

Verhofstadt zat inderdaad eerst met standpunten en taktiek heel dicht bij het Vlaams Belang van heden. Veel uitspraken uit zijn burgermanifesten kunnen recht uit het programma komen van het huidige Vlaams Belang. Hij heeft trouwens een tijd gehoopt op overlopers uit het toenmalig VB, maar die bleven uiteindelijk bij hun standpunten en waren niet bereid om mee te trekken met de overlopers uit VU e.a en het hemdje van VLD aan te trekken om Verhofstadt aan zijn premierschap te helpen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Verhofstadt zat inderdaad eerst met standpunten en taktiek heel dicht bij het Vlaams Belang van heden. Veel uitspraken uit zijn burgermanifesten kunnen recht uit het programma komen van het huidige Vlaams Belang. Hij heeft trouwens een tijd gehoopt op overlopers uit het toenmalig VB, maar die bleven uiteindelijk bij hun standpunten en waren niet bereid om mee te trekken met de overlopers uit VU e.a en het hemdje van VLD aan te trekken om Verhofstadt aan zijn premierschap te helpen.

Ik denk eerder dat hij met die teksten heel wat twijfelaars heeft weten aan te trekken, die NADIEN naar het VB zijn overgestapt omdat VHS dit spelletje geen twee keer kon spelen.
Idem dito met Somers trouwens.

[Stefanie]

Mensen worden naar hier gelokt door de noord-zuidtegenstelling en niets anders. Zolang die tegenstelling bestaat, zullen er mensen naar hier proberen te komen. En dat zullen inderdaad niet de allerarmsten zijn. Maar gek genoeg zijn het vooral degenen die migratie streng willen reglementen (en daar is Groen! dus niet bij) die pleiten om enkel opgeleide migranten naar hier te laten komen.

En wat is de oorzaak van die noord-zuidtegenstelling? Een brain drain gaat dat alleen maar erger maken dan het al is. En als de allerarmsten daar achterblijven, zullen die niet meteen diegenen zijn die kritisch zijn voor het wanbeleid in hun land of om de corruptie daar te bestrijden. Ik veralgemeen nu, en er zullen wel uitzonderingen zijn, maar vaak wordt armoede veroorzaakt doordat de bevolking zich niet kan verweren tegen wanbeleid en corruptie. En als de allerarmsten daar achterblijven, maak je het de dictators daar juist makkelijker. De vluchtelingen die in België terechtkomen, komen natuurlijk bij de corrupte PS terecht. Van de regen in de drop dus.

[Stefanie]

Je vergist je schromelijk. Hoe strenger het migratiebeleid, hoe meer er beroep zal gedaan worden op mensenhandelaars om toch nog hier te geraken. En hoe slechter de omstandigheden zullen zijn waarin ze naar hier gesmokkeld zullen worden.

Vooral Groen! lokt die vluchtelingen naar hier met onze sociale zekerheid en dienen snel-Belgwet. Zij helpen dus alleen maar de mensenhandelaars en -smokkelaars om hun zakken te vullen. Als het migratiebeleid streng is, zullen ze minder geneigd zijn om naar hier te komen. Nederland heeft dat bewezen.

[Stefanie]

Bovendien heb ik het ook niet over geld naar het zuiden tranfereren, maar vooral over stoppen met het leegplunderen van het zuiden in ons voordeel (en in het verlengde daarvan te stoppen met de corrupte regimes te steunen die dat toelaten).

Ik denk dat Groen! die corrupte regimes daar steunt door 'n brain drain in die landen te organiseren. De vluchtelingen die naar hier komen zullen vaak diegenen zijn die corruptie kunnen bestrijden. Maar nee, Groen! lokt ze liever naar hier met onze sociale zekerheid. Daar komen ze op af, natuurlijk.

[Stefanie]

Je vergist je schromelijk. Hoe strenger het migratiebeleid, hoe meer er beroep zal gedaan worden op mensenhandelaars om toch nog hier te geraken. En hoe slechter de omstandigheden zullen zijn waarin ze naar hier gesmokkeld zullen worden.

Als het migratiebeleid streng is en er geen berichten meer zijn over landgenoten die in België heel rijk geworden zijn enz., zal het voor de mensensmokkelaars moeilijker zijn om hun zakken te vullen. Maar ja, zolang die mensen verhalen horen over onze sociale zekerheid en snel-Belg wet, blijft het aanlokkelijk natuurlijk om naar te komen. En ondertussen is er niemand die de problemen daar aanpakt.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

En wat is de oorzaak van die noord-zuidtegenstelling? Een brain drain gaat dat alleen maar erger maken dan het al is. En als de allerarmsten daar achterblijven, zullen die niet meteen diegenen zijn die kritisch zijn voor het wanbeleid in hun land of om de corruptie daar te bestrijden. Ik veralgemeen nu, en er zullen wel uitzonderingen zijn, maar vaak wordt armoede veroorzaakt doordat de bevolking zich niet kan verweren tegen wanbeleid en corruptie. En als de allerarmsten daar achterblijven, maak je het de dictators daar juist makkelijker. De vluchtelingen die in België terechtkomen, komen natuurlijk bij de corrupte PS terecht. Van de regen in de drop dus.

je gooit echt wel alles op een hoopje en bekijkt het braindrain probleem en de onderontwikkeling wel erg simplistisch. braindrain is een groot probleem, het zal enkel nog toenemen, en groen is zeker geen voorstander van een georganiseerde braindrain, in tegendeel. braindrain heeft verschillende oorzaken. in grote lijnen zijn er zowel push als pull factoren, oftewel oorzaken in het land van oorsprong als in het land van bestemming. wil je dit probleem efficient aanpakken, is er een lange termijn strategie nodig om de push factoren aan te pakken. je moet de redenen wegnemen waarom grote groepen uit 1 regio de behoefte voelen om te vertrekken. ontwikkelingshulp is daar essentieel in. al is het onvoldoende en zijn meer structurele maatregelen idd nodig.

ontwikkeling van arme landen is de enige manier om braindrain en onevenwichtige migratie tegen te gaan. het probleem van onderontwikkeling terug brengen tot corruptie is complete nonsens. er zijn massa's economische ontwikkelingstheorieën die dit kunnen weerleggen. eigenlijk zijn er 3 soorten theorieën: de tier-mondisten, de anti-tiermondisten en de antropologen. de eerste ziet als oorzaak de ongelijke (economische) machtsverhoudingen tussen Noord en Zuid, de tweede ziet corruptie als de oorzaak, de derde zien de uitwassen van de kolonisatie als oorzaak. in feite zien we dat al deze problemen reëel zijn en allen dragen ze bij tot de onderontwikkeling van sommige landen.

bovendien is braindrain maar een klein deel van migratie. braindrain is een probleem, migratie hoeft dat niet te zijn.

soit, morel is een onbeleefd kalf die communicatief wel sterk is. dat kwam in terzake duidelijk naar boven. ze eist zelf constant het woord op en duldt het niet als anderen haar onderbreken, maar weigert zelf te luisteren naar haar tegenstander en brabbelt constant door als iemand anders het woord heeft (typisch vb-trucje, de grote 3 doen hetzelfde). bovendien speelt ze idd constant de calimero en valt ze anderen aan ipv het eigen standpunt te duiden.

soit, de enige die in deze thread echt juist zit, is steven: het debat trok op geen klote. dewael en morel zeggen te veel hetzelfde voor een deftig debat. de excuus-allo die was uitgenodigd kreeg amper het woord, en als hij dan al eens het woord kreeg, werd hij na 2 seconden door de moderator onderbroken. niet moeilijk dat die mens niet goed overkwam. ik zou van frustratie ook niet goed meer kunnen debateren. een debat tussen morel en almaci zou interessanter zijn, almaci heeft tenminste enige kennis van zaken en weet wat er bij allochtonen leeft. maar nog steeds praten we liever over allochtonen dan met allochtonen. dialoog? haha.

alleszins, deze thread haalt nog niet het niveau van terzake. gelukkig duurde terzake maar een uurke.

[brother paul]

Jongens

ik geraak niet maar aan uit, aan dit debat.
Kunnen jullie eens elk 1 lijntje invullen in de Swotanalyse
http://www.avk.be/wiki2/?wookie=MigrantenSwot

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Deze post is gewoon te lachwekkend woor woorden. Ik ga het nog één keer zeggen (alhoewel ik beter tegen de muren kan praten): ik heb niets met Groen! te maken en ik voel me dus ook niet geroepen om die partij te verdedigen. Maar het wel belachelijk om Groen! te verwijten "geld te verspillen" aangezien ze niet eens in het federale parlement zitten en in de oppositie zitten in de Vlaamse regering. Soit, je doet maar...

Ik heb nergens gezegd dat jij Groen! bent, maar het is wel gek dat je deze partij en haar standpunten tot de dood verdedigd.
En een partij hoeft echt niet in de regering te zitten, om verspillingen te veroorzaken. En ik had het niet alleen over Groen! maar over alle instellingen die eisen dat men illegalen en andere imigraten zonder meer papieren geeft.

Er is werkelijk niemand die beweert dat iedereen hier moet komen wonen en op kosten van onze staat moet kunnen leven. Alleen zijn er mensen die beseffen dat het migratieprobleem alleen maar kan worden aangepakt door de noord-zuidtegenstellingen weg te werken. En dat kan alleen door onze manier van leven drastisch te wijzigen. Want het is die manier van leven dioe het zuiden verhindert te ontwikkelen (en die tegelijkertijd een ramp is voor het milieu). Zolang dat niet gebeurt, blijft de migrantenstroom bestaan. En die migranten hebben dezelfde rechten dan jij en ik.

Dan moet je doe de stemttest 07 eens goed beluisteren.
Het is daar letterlijk gezegd geweest door Groen!

En dat onze manier van leven en handelen moet veranderen is idd juist.
Maar in de eerste plaats de manier waarop men hier het gelijk van de immigratenwil bewijzen.
En jij zal dit wel stelling ontkennen, maar die immigraten hebben niet dezelfde plichten als jij en ik, en daardoor dus ook niet dezelfde rechten

Het eerste recht dat zij verliezen als ze hier aankomen, is om nog verder hun moedertaal te gebruiken.
En tweede recht dat zij verliezen, is het behoud van hun cultuur en tradities.
Deze rechten verloren zij, toen ze besloten om naarhier te komen wonen.

En je laatste insinuatie als zouden instellingen die opkomen voor vluchtelingen en migranten de grootste schuldigen zijn aan de ellende in het zuiden, is zo idioot dat ik er weinig woorden aan ga vuil maken. Misschien moeten we gewoon alle vormen van hulpverlening maar afschaffen, want dat is toch maar een verspilling van geld en krachten en ten nadele van mensen die geen hulp nodig hebben hé?

Ja.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Prachtig idée Edina.
De vraag is allen hoe doe je dat, wetende dat transfers van 12 miljard euro per jaar naar Wallonië nog niet volstaan op daar de toestand recht te trekken.

Ontwikkelinshulp hoeft niet zoveel te kosten en kan zelfs op zeer korte tijd zichzelf bedruipen.

Maar je moet wel oppassen metdie transfers naar Wallonië, want die gaan eigenlijk naar Brussel en niet naar Wallonië.

En Brussel ontwikkelen is een onmogelijk opdracht.

[Knuppel]

Maar je moet wel oppassen metdie transfers naar Wallonië, want die gaan eigenlijk naar Brussel en niet naar Wallonië.

Die transfers gaan wél voor ongeveer 1/3de naar Brussel en voor 2/3de naar Wallonië.

Mocht Vlaanderen elk jaar 12 miljard euro ontfrutseld worden voor een hoofdstad die onmogelijk kan ontwikkeld worden, dan zou de schande nog veel groter zijn dan ze nu al is.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ontwikkelinshulp hoeft niet zoveel te kosten en kan zelfs op zeer korte tijd zichzelf bedruipen.

Een beetje meer uitleg is hier meer dan welkom!
Wat doe je bv aan de bevolkingsexplosie die de ontwikkelingslanden bijna onherroepelijk onbeheerbaar maakt?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb je er al eens op gewezen dat je vergelijking kant noch wal raakt.

Bovendien heb ik het ook niet over geld naar het zuiden tranfereren, maar vooral over stoppen met het leegplunderen van het zuiden in ons voordeel (en in het verlengde daarvan te stoppen met de corrupte regimes te steunen die dat toelaten).

De grootste en invloedrijkste socialistische staat van de wereld, China is nu in tomeloze ontwikkeling en wellicht de grootste plunderaar (in hun voordeel) en daarom zelfs bewonderaar van de door en door corrupte Mugabe.
Linkse Edina heeft een oplossing die door de machtigste linkse staat naar de prullemand verwezen wordt. Niet alleen wij boze blanke mannen maar iedereen zorgt eigen voordeel .
Dus geen oplossing, en dat vind ik ook zeer jammer.