Frans verplicht op school?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Christophe Deborsu in De Standaard


...

De studie van het Nederlands blijft achteruitgaan op de Waalse scholen. Zoals u weet, kunnen de Waalse leerlingen in het eerste middelbaar vrij bepalen wat hun eerste vreemde taal wordt. Ze kunnen kiezen tussen Nederlands, Engels en (soms) Duits.

In 2009, vóór de grote doorbraak van de N-VA, koos 49 procent voor het Nederlands, 49 procent voor Engels en 2 procent voor Duits. Toen al liet de helft van de jonge Walen het Nederlands liggen. Kon het erger? Ja.

Dit schooljaar kiest 40 procent van de leerlingen voor Nederlands, terwijl 58 procent opteert voor Engels en 2 procent voor Duits. Deze cijfers geef ik u in primeur – dat opeisen van een primeur, alweer een voorbeeld van journalistieke ijdelheid, kinderachtig, maar blijkbaar sterker dan mezelf, soit.

Van 49 naar 40 procent in 5 jaar tijd: het Nederlands wordt steeds meer verdrongen in het zuiden. Natuurlijk komt er nog een tweede vreemde taal bij, de zogenaamde derde taal. Die is vaker Nederlands dan Engels. Maar ze wordt pas vanaf het derde middelbaar onderwezen, soms niet meer dan twee uren per week. In sommige richtingen behoort zo’n derde taal niet eens tot het leerprogramma.

Het Nederlands is al langer het zuiden kwijt omdat de Walen het Nederlands ervaren als een lelijke en moeilijke taal, terwijl het Engels hip en simpel overkomt. Vlaamse jongeren vinden het Engels trouwens ook hipper en eenvoudiger dan het Frans.

Daar gaat alweer die Belgicistische mythe dat de Walen steeds beter en beter Nederlands spreken

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ze hadden het hier over verplicht Frans als tweede taal. Verplicht is eenden voor wat een slechte zaak. Laat mensen zelf maar bepalen wat ze willen leren.

Als ze al iets moeten verplichten dan is het de langdurig werkloze aan de slag zetten. Wat mij betreft geven ze ze allemaal een spade en een kruiwagen en laten ze ze een kuil graven tot dat ze kangoeroes zien lopen. Zowel de mannen als ook de vrouwen. Een merry trekt zo goed de kar als een hengst.

Dat de Franstaligen en inhaalbeweging maken inzake hun kennis Nederlands is een mythe die door de BUBbels en andere Belgische nationalisten de wereld wordt in gestuurd.

Het is volslagen onzin, en compleet zinloos om in Vlaanderen het Frans als tweede taal te verplichten.
In een studie uit "onverdachte", want belgicistische hoek, staat het waarom te lezen.

De kennis van het Frans door de Vlamingen zal nog altijd veel hoger liggen dan de kennis van het Nederlands door de Walen, maar de intensiteit van het leerproces heeft te lijden onder de concurrentie met het Engels. Hoe beter de Franstaligen en de Walen Engels leren, hoe minder redenen en gelegenheden de Vlamingen hebben om Frans te leren.

http://brusselsstudies.be/medias/pub...40_BS6NDLS.pdf

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daar gaat alweer die Belgicistische mythe dat de Walen steeds beter en beter Nederlands spreken

Net zoals de mythe dat de Vlamingen wel goed Frans spreken. Een aantal NVA-excellenties moesten zelfs op taalcursus om de tweede landstaal fatsoenlijk te leren spreken. Over de kennis van de derde hebben we zelfs het raden naar.
Men moet over die tweede taal niet moeilijk doen: iedereen die kan zou best de drie gebruikelijke vreemde talen leren, en dat zonder meer belang te hechten aan de een dan aan de andere. Begrijpelijk dat men natuurlijk niet alle vreemde talen op hetzelfde ogenblik aanbiedt, maar de gelijkheid zou zich best weerspiegelen in het aantal uren (globaal gezien over een schoolcarrière.
Daarnaast valt er iets voor te zeggen om bv. ook Spaans aan te bieden.

Zal natuurlijk allemaal wel heel utopisch zijn, zeker omdat het bon ton is voor bepaalden om bv. bij de richting Latijn te blijven zweren. Latijn mag voor mij, geen probleem mee, maar dan alleen als kers op taart. Als we alleen al de omringende talen vlot zouden spreken, dan zijn we al een groot stuk verder.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daar gaat alweer die Belgicistische mythe dat de Walen steeds beter en beter Nederlands spreken

Net zoals de mythe dat de Vlamingen wel goed Frans spreken. Een aantal NVA-excellenties moesten zelfs op taalcursus om de tweede landstaal fatsoenlijk te leren spreken. Over de kennis van de derde hebben we zelfs het raden naar.
Men moet over die tweede taal niet moeilijk doen: iedereen die kan zou best de drie gebruikelijke vreemde talen leren, en dat zonder meer belang te hechten aan de een dan aan de andere. Begrijpelijk dat men natuurlijk niet alle vreemde talen op hetzelfde ogenblik aanbiedt, maar de gelijkheid zou zich best weerspiegelen in het aantal uren (globaal gezien over een schoolcarrière.
Daarnaast valt er iets voor te zeggen om bv. ook Spaans aan te bieden.

Zal natuurlijk allemaal wel heel utopisch zijn, zeker omdat het bon ton is voor bepaalden om bv. bij de richting Latijn te blijven zweren. Latijn mag voor mij, geen probleem mee, maar dan alleen als kers op taart. Als we alleen al de omringende talen vlot zouden spreken, dan zijn we al een groot stuk verder.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daar gaat alweer die Belgicistische mythe dat de Walen steeds beter en beter Nederlands spreken

Iedereen met twee gram hersens wist allang dat dit een mythe was.
Het is tekenend voor bepaalde Belgische nationalisten, en hun voorliefde voor de francofonie, dat zij het tegenovergestelde beweerden, én blijven volhouden.
Zelfs de Belgische premier Di Rupo heeft het in de 21ste eeuw niet nodig geacht om de taal van s 'lands meerderheid op een aanvaardbare manier te leren spreken. Waarom zou hij ook, wetend dat het niet eens een beletsel was om de hoogste politieke job te bemachtigen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Net zoals de mythe dat de Vlamingen wel goed Frans spreken. Een aantal NVA-excellenties moesten zelfs op taalcursus om de tweede landstaal fatsoenlijk te leren spreken. Over de kennis van de derde hebben we zelfs het raden naar.
Men moet over die tweede taal niet moeilijk doen: iedereen die kan zou best de drie gebruikelijke vreemde talen leren, en dat zonder meer belang te hechten aan de een dan aan de andere. Begrijpelijk dat men natuurlijk niet alle vreemde talen op hetzelfde ogenblik aanbiedt, maar de gelijkheid zou zich best weerspiegelen in het aantal uren (globaal gezien over een schoolcarrière.
Daarnaast valt er iets voor te zeggen om bv. ook Spaans aan te bieden.

Zal natuurlijk allemaal wel heel utopisch zijn, zeker omdat het bon ton is voor bepaalden om bv. bij de richting Latijn te blijven zweren. Latijn mag voor mij, geen probleem mee, maar dan alleen als kers op taart. Als we alleen al de omringende talen vlot zouden spreken, dan zijn we al een groot stuk verder.

Edoch.
Het is géén mythe dat de Vlamingen beter Frans spreken dan de Walen Nederlands.

[hagel]

Wat mij in de discussie over talen met de jaren langzaamaan opviel en opvalt: de verkramptheid die in Vlaanderen begint te heersten i.v.m. andere talen. Wellicht omdat ikzelf in diezelfde jaren anderstalige vriendschappen heb gekregen, Duitsers, Fransen, Engelsen, en je als reactie je meer toelegt op het zo correct mogelijk spreken en schrijven van die talen. Juist wellicht omdat je door die anderstaligen daar dan om gefeliciteerd wordt. Ijdelheid, inderdaad, maar met de jaren: een besef van de enorme verrijking. Een toegang tot literatuur (media, boeken, ...) waar je anders nooit mee in aanraking zou komen. Beweren dat je met Frans niets meer bent, en Engels de wereldtaal is, dus volstaat, is voorbij gaan aan de realiteit.
Persoonlijk vind ik het bv. jammer om geen Spaans te kunnen lezen (misschien voor op pensioen) of Arabisch. Het zou voor mij een nieuw venster zijn.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Edoch.
Het is géén mythe dat de Vlamingen beter Frans spreken dan de Walen Nederlands.

Dé Vlamingen... Wilt u ze eens horen stotteren?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is volslagen onzin, en compleet zinloos om in Vlaanderen het Frans als tweede taal te verplichten.

Helemaal eens.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zelfs de Belgische premier Di Rupo heeft het in de 21ste eeuw niet nodig geacht om de taal van s 'lands meerderheid op een aanvaardbare manier te leren spreken. ...

Sprak beter Nederlands dan de meeste Vlamingen Frans. En die laatste groep moeten dat toch een jaar of 9 bestuderen.

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Een aantal NVA-excellenties moesten zelfs op taalcursus om de tweede landstaal fatsoenlijk te leren spreken....

Voor mij hoefden ze dat niet hoor.

Beter trekken ze harde conclusies uit het feit dat ze zelf na jarenlang Vlaams onderwijs niet in staat zijn Frans te spreken.

Is dat onderwijs dan zo slecht?

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Edoch.
Het is géén mythe dat de Vlamingen beter Frans spreken dan de Walen Nederlands.

Jawel.

De Franstaligen die Nederlands spreken doen dat een stuk beter dan Vlamingen Frans. Logisch , want dat heet specialisatie.
Alleen Franstaligen die gemotiveerd zijn kiezen Nederlands of ze gaan direct in het Nederlands onderwijs volgen zoals zer veel Brusselaars.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Christophe Deborsu in De Standaard


...

De studie van het Nederlands blijft achteruitgaan op de Waalse scholen. Zoals u weet, kunnen de Waalse leerlingen in het eerste middelbaar vrij bepalen wat hun eerste vreemde taal wordt. Ze kunnen kiezen tussen Nederlands, Engels en (soms) Duits.

In 2009, vóór de grote doorbraak van de N-VA, koos 49 procent voor het Nederlands, 49 procent voor Engels en 2 procent voor Duits. Toen al liet de helft van de jonge Walen het Nederlands liggen. Kon het erger? Ja.

Dit schooljaar kiest 40 procent van de leerlingen voor Nederlands, terwijl 58 procent opteert voor Engels en 2 procent voor Duits. Deze cijfers geef ik u in primeur – dat opeisen van een primeur, alweer een voorbeeld van journalistieke ijdelheid, kinderachtig, maar blijkbaar sterker dan mezelf, soit.

Van 49 naar 40 procent in 5 jaar tijd: het Nederlands wordt steeds meer verdrongen in het zuiden. Natuurlijk komt er nog een tweede vreemde taal bij, de zogenaamde derde taal. Die is vaker Nederlands dan Engels. Maar ze wordt pas vanaf het derde middelbaar onderwezen, soms niet meer dan twee uren per week. In sommige richtingen behoort zo’n derde taal niet eens tot het leerprogramma.

Het Nederlands is al langer het zuiden kwijt omdat de Walen het Nederlands ervaren als een lelijke en moeilijke taal, terwijl het Engels hip en simpel overkomt. Vlaamse jongeren vinden het Engels trouwens ook hipper en eenvoudiger dan het Frans.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Dé Vlamingen... Wilt u ze eens horen stotteren?

Idem met "de" Franstaligen.

Of heb je Di Rupo nog niet zijn briefjes horen aflezen?

Een Engels speakbriefje aflezen is nog veeeel erger. Kijk maar:

http://www.youtube.com/watch?v=CnQpsCm_svg

Niemand ontkent dat het Frans er op achteruit boert in Vlaanderen. Dit ondanks dat het verplichte materie is vanaf het vijfde leerjaar. Maar studies uit onverdachte hoek bewijzen dat het Frans in Vlaanderen nog altijd stukken beter scoort dan het Nederlands in Wallonië en, godbetert, het officieel tweetalige Brussel.

Behalve voor Belgische nationalisten. Die blijven bij hoog en bij laag volhouden dat Franstalig Belgique zijn schade heeft ingehaald. BUBbeltjes en hun soortgenoten memmen NOOIT over het gebrek aan taalkennis van de Franstaligen, maar wél altijd over het "gestotter" Frans van "de" Vlaming.
Typisch.

Hoe erg jij dat ook vindt, verzoen je er maar mee, want die trend zal alleen maar worden voortgezet.

[Sukkelaar]

Christophe Deborsu heeft dat gisteren middag tijdens een debat op de Waalse TV nogmaals herhaald.
Als echte Belgicist voegde hij er aan toe dat hij betreurde dat dit het geval was. Hij haalde VL aan waar de kinderen verlicht het Frans als tweede taal krijgen.

Hij vergat er natuurlijk aan toe te voegen dat heel wat Vlamingen het betreuren dat dit het geval is en moesten zij de vrije keuze hebben zij voor het Engels zouden kiezen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Net zoals de mythe dat de Vlamingen wel goed Frans spreken. Een aantal NVA-excellenties moesten zelfs op taalcursus om de tweede landstaal fatsoenlijk te leren spreken. Over de kennis van de derde hebben we zelfs het raden naar.
Men moet over die tweede taal niet moeilijk doen: iedereen die kan zou best de drie gebruikelijke vreemde talen leren, en dat zonder meer belang te hechten aan de een dan aan de andere. Begrijpelijk dat men natuurlijk niet alle vreemde talen op hetzelfde ogenblik aanbiedt, maar de gelijkheid zou zich best weerspiegelen in het aantal uren (globaal gezien over een schoolcarrière.
Daarnaast valt er iets voor te zeggen om bv. ook Spaans aan te bieden.

Zal natuurlijk allemaal wel heel utopisch zijn, zeker omdat het bon ton is voor bepaalden om bv. bij de richting Latijn te blijven zweren. Latijn mag voor mij, geen probleem mee, maar dan alleen als kers op taart. Als we alleen al de omringende talen vlot zouden spreken, dan zijn we al een groot stuk verder.

Ik ben voor Engels als tweede taal zowel in VL als in Franstalig België. Het voordeel is dat beiden dan een taal spreken waarvan verondersteld wordt dat zij dit perfect kunnen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Franstaligen die Nederlands spreken doen dat een stuk beter dan Vlamingen Frans. Logisch , want dat heet specialisatie.
Alleen Franstaligen die gemotiveerd zijn kiezen Nederlands of ze gaan direct in het Nederlands onderwijs volgen zoals zer veel Brusselaars.

Niemand betwijfelt dat "Franstaligen die gemotiveerd zijn" (lees, Franstaligen die dankzij Vlaanderen de kost verdienen) SOMS beter Frans spreken dan de doorsnee Vlaming (die geen Frans nodig heeft om aan de kost te komen).

Wat de Brusselaars betreft die voor Vlaams onderwijs kiezen, die doen dat NIET omdat ze gemotiveerd zijn om Nederlands te leren maar omdat het Franstalig onderwijs ondermaats is.

Er zijn nog maar drie provincies waar de kennis van de tweede landstaal hoger is dan die van het Engels: Waals-Brabant, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen, dat naast Frankrijk ligt. In alle andere provincies en ook in Brussel, is het Engels op hetzelfde of een hoger niveau gekomen danhet Frans en het Nederlands als niet-moedertaal.

Tweede opmerkelijke feit: het taalkundige panorama van de provincies komt slechts zeer onvolledig overeen met het officiële eentalige stelsel in twee van de drie gewesten en de tweetaligheid in het derde gewest.
De kennis van het Frans komt dicht in de buurt van de 100% in de vijf Waalse provincies en ook de kennis van het Nederlands daalt niet significant onder de 100% in de Vlaamse provincies behalve in Vlaams-Brabant. Maar Brussel is mijlenver verwijderd van de nationale tweetaligheid, zelfs meer dan Waals-Brabant en alle Vlaamse provincies, met uitzondering van Limburg. In de realiteit is het Vlaams-Brabant (met 94% Nederlandstaligen en 66% Franstaligen), en niet Brussel(met respectievelijk 31% Nederlandstaligen en 96% Franstaligen), dat met stip de titel van de tweetalige regio van het land mag opeisen.

http://brusselsstudies.be/medias/pub...40_BS6NDLS.pdf

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Christophe Deborsu heeft dat gisteren middag tijdens een debat op de Waalse TV nogmaals herhaald.
Als echte Belgicist voegde hij er aan toe dat hij betreurde dat dit het geval was. Hij haalde VL aan waar de kinderen verplicht het Frans als tweede taal krijgen.

Hij vergat er natuurlijk aan toe te voegen dat heel wat Vlamingen het betreuren dat dit het geval is en moesten zij de vrije keuze hebben zij voor het Engels zouden kiezen.

Dat klopt.
Dat blijkt zelfs overduidelijk op dit forum.
Al zijn er uitzonderingen....

http://forum.politics.be/showthread.php?t=209974

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik ben voor Engels als tweede taal zowel in VL als in Franstalig België. Het voordeel is dat beiden dan een taal spreken waarvan verondersteld wordt dat zij dit perfect kunnen.

In een groot deel van de wereld is dit nu al de realiteit.
Iedereen leert verplicht twee talen op school.
De lokale taal en het Engels

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

H

Voor mij hoefden ze dat niet hoor.

Beter trekken ze harde conclusies uit het feit dat ze zelf na jarenlang Vlaams onderwijs niet in staat zijn Frans te spreken.

Is dat onderwijs dan zo slecht?



.

ik was er in feite zelf verbaasd over dat ze op bijles moesten. Ik hoorde onlangs Van Overveldt in een vragenuur in de Kamer in het Frans antwoorden. Dat hij een accent had, geen probleem, maar dat hij werkelijk zijn Franse tekst moest aflezen terwijl hij zijn deels Nederlands antwoord gewoon vertelde, vond ik toch wel op zijn minst opmerkelijk. En dat dan over een onderwerp dat men kon voorbereiden. Ik had de indruk dat hij niet helemaal snapte wat hij las: het klonk als een humaniorastudent. Eerlijk gezegd, van hem had ik toch beter verwacht.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik ben voor Engels als tweede taal zowel in VL als in Franstalig België. Het voordeel is dat beiden dan een taal spreken waarvan verondersteld wordt dat zij dit perfect kunnen.

Er is iets te zeggen voor een lingua franca. Aan de andere kant, ik beschouw taal meer als een venster op een cultuur, een reeks gedachtenstromingen... Nu is dat natuurlijk een heel persoonlijke benadering, uit eigen ervaring, en heeft het ook te maken met een zekere soepelheid die ik daardoor ontwikkeld heb: wonend op de taalgrens, af en toe in Frankrijk of in Duitsland, en nogal veel switchend op tv en in te lezen boeken, schakel ik de laatste jaren nogal makkelijk over. Ik herinner me nog een reis in Spanje waar ik dat voordeel niet had, en je ook met bv. Engels of Frans niet ver raakte, wat ergens een rem geworden is om er weer heen te gaan, iets wat ik in vorig jaar in Tsjechië bv. niet had: met Duits en Engels kon je er eigenlijk heel goed terecht.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

ik was er in feite zelf verbaasd over dat ze op bijles moesten. Ik hoorde onlangs Van Overveldt in een vragenuur in de Kamer in het Frans antwoorden. Dat hij een accent had, geen probleem, maar dat hij werkelijk zijn Franse tekst moest aflezen terwijl hij zijn deels Nederlands antwoord gewoon vertelde, vond ik toch wel op zijn minst opmerkelijk. En dat dan over een onderwerp dat men kon voorbereiden. Ik had de indruk dat hij niet helemaal snapte wat hij las: het klonk als een humaniorastudent. Eerlijk gezegd, van hem had ik toch beter verwacht.

En dat moet ons leiden / lijden.....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

ik was er in feite zelf verbaasd over dat ze op bijles moesten. ....

Daar kun je alleen maar verbaasd over zijn als je echt gelooft dat het Vlaamse onderwijs goed is en als je denkt dat je een vak goed kunt geven als de meeste leerlingen daar totaal ongemotiveerd, bijna saboterend, aanwezig zijn.

Maak Frans een keuzevak en je houdt degenen graag over die het echt willen leren. En dan ook behoorlijk kunnen aan het eind van de rit.

Op de huidige manier zijn de Franstaligen klassen vooral weggegooid geld. En het gaat over miljarden he.