Onkelinx: "Bereiden einde van het land al voor" - Pagina 51

Shadowke · 27 augustus 2010, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Zou u -uit beleefdheid- willen ophouden men ons, 'extremistische vlaamsgezinden' te beschuldigen van 'Belgicisme'. Ik vind dat nogal een belediging. Bedien u gerust van de term flamingantisme.

't Is maar dat we de dingen bij hun naam noemen he.

alle vlaamsgezinden zijn niet extremisten.
ik ben een gematigd vlaams gezinde.

alle extremistische vlaamsgezinden willen het belgicisme toepassen op Vlaanderen:
- racisme en dit vooral tegen Nederlanders
- dat er maar één 'ras' is in het land.
- het ontkennen van de Nederlandse taal en cultuur in Vlaanderen
- proberen verschillende volkeren een nationaal gevoel op te dringen
- deze volkeren in een unitair land proberen te steken ondanks de regionale verschillen
- alles centraliseren in één stad en niet rekening houdend met de regionale verschillen
- ...

Garry · 27 augustus 2010, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Zou u -uit beleefdheid- willen ophouden men ons, 'extremistische vlaamsgezinden' te beschuldigen van 'Belgicisme'. Ik vind dat nogal een belediging. Bedien u gerust van de term flamingantisme.

't Is maar dat we de dingen bij hun naam noemen he.

En dan willen gezegd hebben dat wij Vlamingen bij Nederland horen. We hebben nu al meer ambras dan dat we met de Walen hebben.

Zipper · 27 augustus 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En, welk referendum heeft gediend om tot deze conclusie te komen ???
Blijkbaar heb ik iets gemist.

Ernst Niessen ?????????
Hallo, Apeldoorn ???????

kizzy · 27 augustus 2010, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Goed. Voor alle duidelijkheid:

ik wil Vlaamse onafhankelijkheid
ik wil geen koningshuis (ceremonieel of anders)
Brussel is allang niet meer te vervlaamsen, dus geef Brussel een onafhankelijk statuut als 'Europese hoofdstad' (een soort Europese versie van Vaticaanstad)
ik wil geen aansluiting bij Nederland (hooguit samenwerking)
ik wil geen erfelijke mandaten op welk niveau dan ook
ik wil de Vlaamse (Belgisch-Nederlandse) taal als enige officiële taal, zonder privileges voor welke taalgroep dan ook
ik wil geen enkele officiële religie
ik wil dat geen enkele religie met belastinggeld ondersteund wordt. Het staat iedereen vrij om zichzelf tot een religie te bekennen en daarvoor een bijdrage te betalen.
ik wil dat er een bindend referendumrecht in de grondwet ingeschreven wordt
ik wil dat de naturalisatie tot Vlaming (in een Vlaamse staat) aan voorwaarden (taalkennis, kennis van de samenleving en gewoontes) verbonden wordt en herroepelijk (bij misdaden) wordt
ik wil dat topfuncties in de politiek rechtstreeks verkozen worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1. niets op tegen, maar het zal een zwakke vlaamse staat zijn en blijven.
2. laat een democratische meerderheid dat bepalen, dank u.
3. dus u wilt een economisch dood Brussel want de EU zal geen Brussel ED willen
4. laat een democratische meerderheid dat bepalen, dank u.
5. zie punt 2: is eigenlijk hetzelfde
6. het Vlaams is een dialect, geen taal. op school krijg je NEDERLANDS niet Vlaams.
7. dat is jouw taak niet omdat te beslissen.
8. zie punt 7
9. elke èchte democraat wilt dat.
10. hoe ga je dat doordrukken? op je ééntje dat gaan eisen opt vlaams parlement?

gewone Vlaamsgezinde en belgicistische standpunten bijeen.
er is nog hoop voor je.

2, 5 Democratie en koningshuis zijn niet verenigbaar. Elk erfbaar mandaat (ceremonieel of anders) is per definitie antidemocratisch. Trouwens als u vandaag (via referendum) tot een meerderheid pro zou komen, wie zegt dan niet dat de generatie erna (of dezelfde generatie, maar enkele jaren later) tot een ander standpunt zou komen. Via periodieke verkiezingen voor alle mandaten wordt dergelijke wantoestand vermeden. Véél democratischer dan uw methode.
3 Brussel hoeft helemaal niet 'dood' te zijn. Integendeel, door het een onafhankelijk edoch europees statuut te geven zouden net veel problemen aangepakt en opgelost kunnen worden. Lijkt me volkomen logisch.
4 ok, kunnen we dat referendum dan snel houden?
6 Ik heb duidelijk verwezen naar het Belgisch-Nederlands, zoals het trouwens vermeld staat in de Van Dale. En, neen, op school krijgen wij het Belgisch-Nederlands aangeleerd, niet het Nederlands. Of gaat u ook 'poepen' op het toilet?
7 Het is inderdaad niet mijn taak om over religies te beslissen, omdat men dat volledig verankerd heeft in ons stelsel. Het staat me dus ook niet vrij om -als atheïst- me afzijdig te houden van religie en er geen financiële bijdrage aan te verlenen. Religie is iets persoonlijks: laat eenieder voor zichzelf uitmaken of en tot welke religieuze groep hij wil behoren. En laat hij/zij daarvoor dan de nodige bijdragen opbrengen. Democratischer kan toch niet? Of bent u bevreesd dat 'uw' religieuze groep daardoor wel een zou kunnen klappen krijgen?
10 Bij de opmaak van de Vlaamse grondwet, zoals dat steeds gebeurt bij de oprichting van een nieuwe Staat. Als we niet duidelijk alle standpunten op tafel leggen, maak je ook geen enkele kans het te verwezenlijken.

Ik heb nooit beweerd dat mijn ideeën de enige goede zijn; er werd gevraagd naar wat ik wil. En dat heb ik geantwoord. Of het er (tijdens mijn leven) ook van komt, zal de toekomst uitwijzen. Maar wie niet waagt, die niet wint.

Shadowke · 27 augustus 2010, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ernst Niessen ?????????
Hallo, Apeldoorn ???????

een enquete bij NTS-NIPO.
gerenomeerd enquetebureau.

kizzy · 27 augustus 2010, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

alle vlaamsgezinden zijn niet extremisten.
ik ben een gematigd vlaams gezinde.

Ik vermoed dat u bedoelt: 'niet alle vlaamsgezinden zijn extremisten'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

alle extremistische vlaamsgezinden willen het belgicisme toepassen op Vlaanderen:
- racisme en dit vooral tegen Nederlanders
- dat er maar één 'ras' is in het land.

Nederlanders, is dat een ras???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

- het ontkennen van de Nederlandse taal en cultuur in Vlaanderen

Heb ik nooit gedaan: onze taal is Vlaams (of Belgisch-Nederlands, zoals Van Dale dat bestempelt)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

- proberen verschillende volkeren een nationaal gevoel op te dringen
- deze volkeren in een unitair land proberen te steken ondanks de regionale verschillen
- alles centraliseren in één stad en niet rekening houdend met de regionale verschillen
- ...

Ik ben pro-Vlaams, anti-Belgisch, anti vereniging met Nederland. Dus waar probeer ik deze zaken te doen?

kizzy · 27 augustus 2010, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Valt het je ook op hoezeer jullie als separatistische klein-flaminganten de onvoorwaardelijke steun krijgen van diehard-Belgicisten als het over samengaan met Nederland gaat? Separatistische flaminganten, sommigen zelfs van VB-strekking, het soort mensen die de doorsnee Belgicist op dit forum bij andere gelegenheden doorgaans uitspuwt?

Begint er nog altijd geen lichtje te branden?

Er zijn altijd wel bepaalde belangen die (soms erg verschillende) groepen aanhangen. Dat wil niet zeggen dat ze het voor het overige eens zijn of dat ze dan maar meteen gezamenlijk verder moeten.

Sjiïeten en Soennieten kunnen mekaars bloed wel drinken, maar het zijn allen moslims die juichen wanneer 'de westerse wereld' klappen krijgt...

vlijmscherp · 27 augustus 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Heb ik nooit gedaan: onze taal is Vlaams (of Belgisch-Nederlands, zoals Van Dale dat bestempelt)

of je het nu graag hebt of niet, de officiële taal van Vlaanderen is het Nederlands. ook in het Nederlandstalig onderwijs wordt het Nederlands onderwezen en is "het groene boekje" de leidraad.

Shadowke · 27 augustus 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

2, 5 Democratie en koningshuis zijn niet verenigbaar. Elk erfbaar mandaat (ceremonieel of anders) is per definitie antidemocratisch. Trouwens als u vandaag (via referendum) tot een meerderheid pro zou komen, wie zegt dan niet dat de generatie erna (of dezelfde generatie, maar enkele jaren later) tot een ander standpunt zou komen. Via periodieke verkiezingen voor alle mandaten wordt dergelijke wantoestand vermeden. Véél democratischer dan uw methode.
3 Brussel hoeft helemaal niet 'dood' te zijn. Integendeel, door het een onafhankelijk edoch europees statuut te geven zouden net veel problemen aangepakt en opgelost kunnen worden. Lijkt me volkomen logisch.
4 ok, kunnen we dat referendum dan snel houden?
6 Ik heb duidelijk verwezen naar het Belgisch-Nederlands, zoals het trouwens vermeld staat in de Van Dale. En, neen, op school krijgen wij het Belgisch-Nederlands aangeleerd, niet het Nederlands. Of gaat u ook 'poepen' op het toilet?
7 Het is inderdaad niet mijn taak om over religies te beslissen, omdat men dat volledig verankerd heeft in ons stelsel. Het staat me dus ook niet vrij om -als atheïst- me afzijdig te houden van religie en er geen financiële bijdrage aan te verlenen. Religie is iets persoonlijks: laat eenieder voor zichzelf uitmaken of en tot welke religieuze groep hij wil behoren. En laat hij/zij daarvoor dan de nodige bijdragen opbrengen. Democratischer kan toch niet? Of bent u bevreesd dat 'uw' religieuze groep daardoor wel een zou kunnen klappen krijgen?
10 Bij de opmaak van de Vlaamse grondwet, zoals dat steeds gebeurt bij de oprichting van een nieuwe Staat. Als we niet duidelijk alle standpunten op tafel leggen, maak je ook geen enkele kans het te verwezenlijken.

Ik heb nooit beweerd dat mijn ideeën de enige goede zijn; er werd gevraagd naar wat ik wil. En dat heb ik geantwoord. Of het er (tijdens mijn leven) ook van komt, zal de toekomst uitwijzen. Maar wie niet waagt, die niet wint.

2,5 de meest democratische landen, waaronder Nederland, hebben een koningshuis (wetenschappelijk internationaal onderzoek heeft dat uitgewezen)
3 en jij denkt dat de EU Brussel gaat overnemen? blijven dromen! Brussel wordt Vlaams als België splitst of je het nu leuk vindt ok niet.
4 geen commentaar nodig denk ik
6 flauwekul! in Nederland en Vlaanderen wordt hetzelfde onderwezen (GENT-akkoorden). enige verschil is dat de Nederlandse taal regionaal gekleurd is: in Limburg hebben ze een ander gekleurd Nederlands dan in West-Vlaanderen, in Holland is ze anders gekleurd dan in Groningen.
7 ik ben ook atheïst
10 blijven dromen

Henri1 · 27 augustus 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het Belgicisme viert weer hoogtij.
zowel bij de belgicisten als bij de extremistische vlaams gezinden.

Hoe kan in hemelsnaam een extreem vlaamsgezinde Belgicistich zijn ?

Shadowke · 27 augustus 2010, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Ik vermoed dat u bedoelt: 'niet alle vlaamsgezinden zijn extremisten'.

Nederlanders, is dat een ras???

Heb ik nooit gedaan: onze taal is Vlaams (of Belgisch-Nederlands, zoals Van Dale dat bestempelt)

Ik ben pro-Vlaams, anti-Belgisch, anti vereniging met Nederland. Dus waar probeer ik deze zaken te doen?

1) Nederlanders zijn een nationaliteit, geen ras.
discriminatie op basis van afkomst (nationaliteit) is evenzeer racistisch.

2) dan is Van Dale volledig fout, want het is niet Belgisch-Nederlands maar gewoon Nederlands

3) dus je verzaakt aan het feit dat
- er in het huidige Vlaanderen Vlamingen, Brabanders en Limburgers wonen en niet enkel Vlamingen
- het Vlaams parlement beslissingen neemt die eigenlijk meer regionaal moet genomen worden
- dat de Vlamingen en Limburgers weinig moeten hebben van de Brabanders
- dat de Limburgers geen feeling hebben met de rest van Vlaanderen en liever willen fusioneren met Nederlands Limburg
- ...

Shadowke · 27 augustus 2010, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe kan in hemelsnaam een extreem vlaamsgezinde Belgicistich zijn ?

omdat ze even racistisch en imperialistisch zijn als de reactionaire Belgicisten.

Henri1 · 27 augustus 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat ze even racistisch en imperialistisch zijn als de reactionaire Belgicisten.

Dus u scheert ze dan over dezelfde Belgische kam.
Dat gaat u niet in dank worden afgenomen.

Shadowke · 27 augustus 2010, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus u scheert ze dan over dezelfde Belgische kam.
Dat gaat u niet in dank worden afgenomen.

wat kan mij dat schelen?
er zijn er veel op dit forum die hetzelfde denken als ik dus.

dus als België geen toekomst meer heeft, kan je bij je extremistische Vlaamse vriendjes scharen.
qua mentaliteit/karakter zit je alvast op de goede lijn.

Zwartengeel · 27 augustus 2010, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe kan in hemelsnaam een extreem vlaamsgezinde Belgicistich zijn ?

Omdat het ontkennen van het bestaan van iedere verbondenheid tussen Nederland en Vlaanderen de kerngedachte van het Belgicisme is.

vlijmscherp · 27 augustus 2010, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

1) Nederlanders zijn een nationaliteit, geen ras.
discriminatie op basis van afkomst (nationaliteit) is evenzeer racistisch.

2) dan is Van Dale volledig fout, want het is niet Belgisch-Nederlands maar gewoon Nederlands

3) dus je verzaakt aan het feit dat
- er in het huidige Vlaanderen Vlamingen, Brabanders en Limburgers wonen en niet enkel Vlamingen
- het Vlaams parlement beslissingen neemt die eigenlijk meer regionaal moet genomen worden
- dat de Vlamingen en Limburgers weinig moeten hebben van de Brabanders
- dat de Limburgers geen feeling hebben met de rest van Vlaanderen en liever willen fusioneren met Nederlands Limburg
- ...

Shadowke, je moet niet gaan overdrijven. je hebt je mening, maar laat ook anderen hun mening hebben.

1. of er bij een eventuele vereniging van Vlaanderen en Nederland een monarchie overblijft, zal afhangen van de mening van het volk, maar voor mij is het simpel: weg met de monarchie.
2. ook jij mag op je kop gaan staan, maar Vlaanderen is een realiteit. Zowel West-Vlamingen, Oost-Vlamingen, Antwerpenaren, Vlaams-Brabanters als Limburgers zijn en voelen zich in meerderheid, Vlaming. hoe verklaar je anders het succes van Vlaams-nationalistische partijen als de N-VA en het VB?
Ook zie ik geen partijen die ijveren voor een hereniging van de 2 Limburgen. Enkel een Stevaert die de Vlaams-nationalisten wat wou provoceren.
3. In de Van Daele staat inderdaad de notatie "Belgisch-Nederlands". Goed, op zich hoeft dat er niet bij, maar ik zie daar geen erg in.

Zipper · 27 augustus 2010, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat het ontkennen van het bestaan van iedere verbondenheid tussen Nederland en Vlaanderen de kerngedachte van het Belgicisme is.

Nee, dat is enkel jouw persoonlijke overtuiging.

Zipper · 27 augustus 2010, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Shadowke, je moet niet gaan overdrijven. je hebt je mening, maar laat ook anderen hun mening hebben.

1. of er bij een eventuele vereniging van Vlaanderen en Nederland een monarchie overblijft, zal afhangen van de mening van het volk, maar voor mij is het simpel: weg met de monarchie.
2. ook jij mag op je kop gaan staan, maar Vlaanderen is een realiteit. Zowel West-Vlamingen, Oost-Vlamingen, Antwerpenaren, Vlaams-Brabanters als Limburgers zijn en voelen zich in meerderheid, Vlaming. hoe verklaar je anders het succes van Vlaams-nationalistische partijen als de N-VA en het VB?
Ook zie ik geen partijen die ijveren voor een hereniging van de 2 Limburgen. Enkel een Stevaert die de Vlaams-nationalisten wat wou provoceren.
3. In de Van Daele staat inderdaad de notatie "Belgisch-Nederlands". Goed, op zich hoeft dat er niet bij, maar ik zie daar geen erg in.

In de Nederlandstalige versie van Windows trouwens ook.

Jazeker · 27 augustus 2010, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Verdoeme ik zie het al gebeuren hee; BE gaat splitsen just als ik op safari ben. Dat gaat niet meevallen om die Champagne koel te houden 't midden van de brousse. Maar smaken zal hij zeker!

Jazeker · 27 augustus 2010, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou eerder voor een uitdovend inschrijvingsrecht opteren van, laten we zeggen, een jaar of 20 of zo als er toch zo'n mormel moet komen.

De faciliteiten waren ook uitdovend. Intussen zijn ze gebetonneerd.