welke taal op federaal niveau?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat moeten we niet als propaganda lezen! Het success van extreem-rechts en populisten �* la Vlaams Belang, Dedecker en N-VA toont juist dat Vlaanderen een serieus probleem heeft. Zonder Voorpost, TAK, Ijzerbrol en compagnie te vergeten.............

in Vlaanderen zijn dat apparte bewegingen, partijen. in Wallonië zitten die in andere partijen (in kartel zoals het FDF, of gewoon in de partij) en de anti-Vlaamse propaganda wordt verzorgd door belangrijke Franstalige zoals Le Soir en La Libre Belgique, gesteund door het rabiate anti-Vlaamse RTBF.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het kenmerk bij uitstek van dictaturen is net datgene wat jij hier propageert: het uitroeien van cultuur en tradities.

Je denkt misschien aan Mao met zijn kulturele revolutie of zo. Maar ik zal je even Ayathollah Komeini citeren, of de Taliban, of onze (aiai, hier komt Godwin) goeie ouwe Adolf of zo he. Maar dat is in het recente verleden. Als je in de geschiedenis gaat kijken, vindt je bijna altijd dat het (totalitaire) gezag afkomstig is van een steun op tradities en kultuur, en dat oorlogen heel vaak gesteund waren op "cultuurconflicten".

Als de communisten een komaf wilden maken met kultuur en tradities, dan was het toch ook wel de kultuur en de tradities van absolute monarchen (de Tsar, en de Chinese keizer). De Amerikanen hebben komaf gemaakt met de cultuur en tradities van het imperiale Japan door ze met twee atoombommen van gedachten doen te wisselen, want anders gingen die zich te pletter vechten tot het laatste schoolmeiske, door hun "cultuur".

Ik ben helemaal voor het bestuderen van kulturen. Het is heel leerrijk. Maar ik ben tegen het vergoddelijken van een kultuur, sorry. Het heeft al voor teveel miserie gezorgd.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in Vlaanderen zijn dat apparte bewegingen, partijen. in Wallonië zitten die in andere partijen (in kartel zoals het FDF, of gewoon in de partij) en de anti-Vlaamse propaganda wordt verzorgd door belangrijke Franstalige zoals Le Soir en La Libre Belgique, gesteund door het rabiate anti-Vlaamse RTBF.

Dubieuze evenementen �* la Zangfeest en uw Ijzerbrol zijn toch niet normaal in de 21ste eeuw..............

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je denkt misschien aan Mao met zijn kulturele revolutie of zo. Maar ik zal je even Ayathollah Komeini citeren, of de Taliban, of onze (aiai, hier komt Godwin) goeie ouwe Adolf of zo he. Maar dat is in het recente verleden. Als je in de geschiedenis gaat kijken, vindt je bijna altijd dat het (totalitaire) gezag afkomstig is van een steun op tradities en kultuur, en dat oorlogen heel vaak gesteund waren op "cultuurconflicten".

Als de communisten een komaf wilden maken met kultuur en tradities, dan was het toch ook wel de kultuur en de tradities van absolute monarchen (de Tsar, en de Chinese keizer). De Amerikanen hebben komaf gemaakt met de cultuur en tradities van het imperiale Japan door ze met twee atoombommen van gedachten doen te wisselen, want anders gingen die zich te pletter vechten tot het laatste schoolmeiske, door hun "cultuur".

Ik ben helemaal voor het bestuderen van kulturen. Het is heel leerrijk. Maar ik ben tegen het vergoddelijken van een kultuur, sorry. Het heeft al voor teveel miserie gezorgd.

ok, akkoord, dus waarom zouden de Franstaligen in Vlaanderen hun cultuur niet mogen verrijken met het Nederlands?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dubieuze evenementen �* la Zangfeest en uw Ijzerbrol zijn toch niet normaal in de 21ste eeuw..............

die interesseren mij niet, maar in een maatschappij met vrijheid van meningsuiting zie ik geen enkel probleem.

maar dat blijven kleinschalige projectjes, niet te vergelijken met de machine Le Soir-La Libre-RTBF-FDF.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ga er vanuit dat je pasage over xenofobie over Vlaanderen gaat?
je leest teveel de Franstalige kranten, Vlaanderen is helemaal niet xenofoob, integendeel.

Wel, voor mij is het VB xenofoob, en haalt het een behoorlijk aandeel van de stemmen. Ik weet wel dat niet al die stemmen door xenofoob gedachtengoed wordt ingegeven, en ik kan ook sommig xenofoob gedachtengoed begrijpen (hoge, onbeteugelde jeugdkriminaliteit en weet ik veel), maar dat neemt niet weg dat "den ambiance" er toch wel is, nee ?

Als het VB niet xenofoob is, dan zijn ze toch wel heel onhandig in hun uitdrukkingen, zou ik stellen (terug naar de woestijn met een tent en 20 000 frank of zo wat was het ?)

De Franstalige kranten die ik lees hier spreken zo goed als niet over belgie (tenzij die moppen vertellen natuurlijk, zoals de premier die de Marseillaise zingt, daar lagen ze hier allemaal natuurlijk plat van 't lachen van). Meestal bekijk ik de standaard en HLN "online" als ik iets over belgie wil vernemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, voor mij is het VB xenofoob, en haalt het een behoorlijk aandeel van de stemmen. Ik weet wel dat niet al die stemmen door xenofoob gedachtengoed wordt ingegeven, en ik kan ook sommig xenofoob gedachtengoed begrijpen (hoge, onbeteugelde jeugdkriminaliteit en weet ik veel), maar dat neemt niet weg dat "den ambiance" er toch wel is, nee ?

Als het VB niet xenofoob is, dan zijn ze toch wel heel onhandig in hun uitdrukkingen, zou ik stellen (terug naar de woestijn met een tent en 20 000 frank of zo wat was het ?)

De Franstalige kranten die ik lees hier spreken zo goed als niet over belgie (tenzij die moppen vertellen natuurlijk, zoals de premier die de Marseillaise zingt, daar lagen ze hier allemaal natuurlijk plat van 't lachen van). Meestal bekijk ik de standaard en HLN "online" als ik iets over belgie wil vernemen.

het VB interesseert me niet, zal er nooit op stemmen, mij interesseren de Vlamingen op zich. de Vlamingen die ik elke dag ontmoet. en ja, daar zijn er bij die nogal wat op de vreemdelingen commentaar geven. maar eens je er wat meer met praat, merk je dat dit nogal goed meevalt, en zeker te vergelijken valt met hoe andere nationaliteiten over vreemdelingen denken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, akkoord, dus waarom zouden de Franstaligen in Vlaanderen hun cultuur niet mogen verrijken met het Nederlands?

Maar ze zijn welkom ! Ik vind gewoon dat dat prutstoegevingske, van aan die paar hardnekkige franstaligen die geen woord nederlands willen praten hun dan maar hun papierke in 't frans te geven en er een tekeningske bij te maken, de moeite niet waard om een gans land plat te leggen. Als het daarvan afhangt, en als dat de zaak kan oplossen, ocharme. Waarom niet ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, voor mij is het VB xenofoob, en haalt het een behoorlijk aandeel van de stemmen. Ik weet wel dat niet al die stemmen door xenofoob gedachtengoed wordt ingegeven, en ik kan ook sommig xenofoob gedachtengoed begrijpen (hoge, onbeteugelde jeugdkriminaliteit en weet ik veel), maar dat neemt niet weg dat "den ambiance" er toch wel is, nee ?

Als het VB niet xenofoob is, dan zijn ze toch wel heel onhandig in hun uitdrukkingen, zou ik stellen (terug naar de woestijn met een tent en 20 000 frank of zo wat was het ?)

De Franstalige kranten die ik lees hier spreken zo goed als niet over belgie (tenzij die moppen vertellen natuurlijk, zoals de premier die de Marseillaise zingt, daar lagen ze hier allemaal natuurlijk plat van 't lachen van). Meestal bekijk ik de standaard en HLN "online" als ik iets over belgie wil vernemen.

De Fransen hadden gewoon de nieuwe Belgische grap gevonden. Ik herinner me nog Harry Roselmack op TF1 zeggend zoiets als : "Vous connaissez la Brabançonne? Rassurez-vous, le Premier Ministre Belge non plus!"
Dat zegt genoeg, denk ik!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ze zijn welkom ! Ik vind gewoon dat dat prutstoegevingske, van aan die paar hardnekkige franstaligen die geen woord nederlands willen praten hun dan maar hun papierke in 't frans te geven en er een tekeningske bij te maken, de moeite niet waard om een gans land plat te leggen. Als het daarvan afhangt, en als dat de zaak kan oplossen, ocharme. Waarom niet ?

de zaak kan ook gewoon opgelost worden door die mensen nog altijd in het Nederlands hun papierke te geven en ze zelf hun problemen te laten oplossen. je gaat toch geen duizenden Vlaamse ambtenaren Frans laten leren voor die enkelingen??

waarom zou Vlaanderen zich moeten aanpassen aan mensen die totaal niet moeten weten van Vlaanderen, de Vlaming en het Nederlands??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus de Franstaligen maken een probleem en de Vlamingen moeten het maar oplossen?

dat snap ik niet, waarom kunnen de Franstaligen niet de oplossingen bezorgen?

We komen altijd op het zelfde uit. Principieel gezien heb je gelijk. Maar praktisch gezien hebben de Vlamingen een probleem ten gevolge van de houding van sommige franstaligen. Als de Vlamingen nu een troef in hand hebben (polyglottie) waardoor ze dat probleem kunnen oplossen, dan hebben ze meteen hun eigen moeilijkheden ook opgelost.

Ja, 't is niet eerlijk. Maar moet je staan jammeren tot je erbij valt, of moet je vooruit ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de zaak kan ook gewoon opgelost worden door die mensen nog altijd in het Nederlands hun papierke te geven en ze zelf hun problemen te laten oplossen. je gaat toch geen duizenden Vlaamse ambtenaren Frans laten leren voor die enkelingen??

Ah, want die kunnen nu geen frans meer ? De tijden zijn veranderd, dan.
Inderdaad, dan is er geen oplossing meer in zicht, de situatie is perfect symmetrisch geworden.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We komen altijd op het zelfde uit. Principieel gezien heb je gelijk. Maar praktisch gezien hebben de Vlamingen een probleem ten gevolge van de houding van sommige franstaligen. Als de Vlamingen nu een troef in hand hebben (polyglottie) waardoor ze dat probleem kunnen oplossen, dan hebben ze meteen hun eigen moeilijkheden ook opgelost.

Ja, 't is niet eerlijk. Maar moet je staan jammeren tot je erbij valt, of moet je vooruit ?

Dan geef je gewoon het signaal dat de wetten en verordeningen in Vlaanderen in feite geen enkele waarde hebben en dat indien je maar hard en lang genoeg neen blijft zeggen je uiteindelijk toch wel je zin zult krijgen. Vandaag geef je dan misschien toe aan honderd mensen, maar morgen zullen er dat dan tweehonderd zijn, enzoverder.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, want die kunnen nu geen frans meer ? De tijden zijn veranderd, dan.
Inderdaad, dan is er geen oplossing meer in zicht, de situatie is perfect symmetrisch geworden.

minder en minder, er wordt meer Engels, Duits en Spaans gesproken, talen waar we maw iets aan hebben. niet dat er totaal geen Frans wordt gesproken door de Vlamingen, maar het zijn er minder en minder.

maw, maar 1 mogelijke oplossing: splitsing. nadien in confederatie gaan en het Engels aanvaarden als onderlinge communicatietaal is natuurlijk altijd mogelijk, wie weet wenselijk. voor mij hoeft zelfs de interpersoonlijke solidariteit niet verdwijnen. alleen de pensioenen moeten gesplitst worden, ik zou niet graag hebben dat de Franstaligen moeten betalen voor de pensioenen voor de oude Vlamingen, dat kan je nooit verkopen in Wallonië.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dan geef je gewoon het signaal dat de wetten en verordeningen in Vlaanderen in feite geen enkele waarde hebben en dat indien je maar hard en lang genoeg neen blijft zeggen je uiteindelijk toch wel je zin zult krijgen. Vandaag geef je dan misschien toe aan honderd mensen, maar morgen zullen er dat dan tweehonderd zijn, enzoverder.

Ofwel pas je die aan, in de zin van: "in Vlaanderen is de officiele voertaal nederlands, maar indien de beambte de andere landstaal machtig is en de klant moeilijkheden heeft om zich uit te drukken of instructies te begrijpen in het nederlands, is het ook toegestaan om de landgenoot in die andere taal toe te lichten." of iets van die stijl he. De keuze blijft dan nog steeds in de handen van de ambtenaar (die dus niet verplicht is om, brrr, frans te moeten leren), maar het dedramatiseert de zaak.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ofwel pas je die aan, in de zin van: "in Vlaanderen is de officiele voertaal nederlands, maar indien de beambte de andere landstaal machtig is en de klant moeilijkheden heeft om zich uit te drukken of instructies te begrijpen in het nederlands, is het ook toegestaan om de landgenoot in die andere taal toe te lichten." of iets van die stijl he. De keuze blijft dan nog steeds in de handen van de ambtenaar (die dus niet verplicht is om, brrr, frans te moeten leren), maar het dedramatiseert de zaak.

tot er 1 Franstalige die ambtenaar heeft gevonden die geen Frans spreekt, Le Soir, La Libre en de RTBF springen erop, het FDF zorgt ervoor dat het in het parlement komt, en hopla, nieuwe communautaire rel, opnieuw zal geëist worden dat die gemeente aan Brussel gehecht worden.

geef toe, dat wordt men moe, mogen we nu eindelijk niet eens leren uit de geschiedenis??

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

minder en minder, er wordt meer Engels, Duits en Spaans gesproken, talen waar we maw iets aan hebben. niet dat er totaal geen Frans wordt gesproken door de Vlamingen, maar het zijn er minder en minder.

Wel, Duits vind ik eigenaardig in dat lijstje. Met Duits ben je niet veel, want de meeste Duitsers spreken perfect engels, en ik ken niet veel ander plekken waar duits de voertaal is (ja, soms kan je terecht in Polen met wat duits). Spaans is prima voor zuid amerika, maar als je kijkt naar een groot deel van Afrika dan zit je toch wel bij het Frans.
Het lijkt me dus een beetje bizar om Duits en in mindere mate Spaans te gaan verkiezen boven Frans, tenzij het is omwille van een intrinsieke afkeer, nee ? Een soort koppigheid om te vermijden die franskiljons te woord te moeten staan ?

Als je echt business wil doen, leer je Chinees natuurlijk. Dan kan je een restaurant openen

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

minder en minder, er wordt meer Engels, Duits en Spaans gesproken, talen waar we maw iets aan hebben. niet dat er totaal geen Frans wordt gesproken door de Vlamingen, maar het zijn er minder en minder.

maw, maar 1 mogelijke oplossing: splitsing. nadien in confederatie gaan en het Engels aanvaarden als onderlinge communicatietaal is natuurlijk altijd mogelijk, wie weet wenselijk. voor mij hoeft zelfs de interpersoonlijke solidariteit niet verdwijnen. alleen de pensioenen moeten gesplitst worden, ik zou niet graag hebben dat de Franstaligen moeten betalen voor de pensioenen voor de oude Vlamingen, dat kan je nooit verkopen in Wallonië.

nog liever een confederatie met Nederland dan met Wallonië want Wallonië wilt toch aansluiten bij Frankrijk na splitsing België dus is het ni de moeite om met Wallonië een confederatie te vormen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tot er 1 Franstalige die ambtenaar heeft gevonden die geen Frans spreekt, Le Soir, La Libre en de RTBF springen erop, het FDF zorgt ervoor dat het in het parlement komt, en hopla, nieuwe communautaire rel, opnieuw zal geëist worden dat die gemeente aan Brussel gehecht worden.

Kijk ik ben geboren en getogen in Brussel, ik vind daar niks verkeerds aan...

Ik heb niet gezegd dat alle ambtenaren verplicht zijn om frans te kunnen spreken (ik dacht eerlijk gezegd dat wel elke gemiddeld opgevoede vlaming zich uit slag kon trekken in 't frans, in mijnen tijd was dat zo), gewoon dat indien de kommunikatie om praktische redenen beter in het frans kan gevoerd worden en de ambtenaar dat kan en er niks op tegen heeft, dat dat toegestaan is, zodat het aantal daadwerkelijke communicatieproblemen uit de voeten zijn.

Trouwens, het kan zelfs zijn dat we binnenkort over voldoende electronische vertalingstechnologie beschikken om dat overbodig te maken: wat zou je hiervan zeggen ? Automatische vertaling aan het loket via computer: de bediende spreekt nederlands, en aan de andere kant kiest men de taal die men wil.

Zou heel grappig zijn: communautaire wetten achterhaald door vertaalprogrammaatje op iphone

Dat gaat in de zin van wat ik hier probeer te suggeren: in plaats van op zijn achterste poten te stijgeren bij zoveel taal-oneerlijkheid en als een Don Quichotte tegen de windmolens gaan te vechten, zou een gastvrijer en inventiever houding misschien veel meer voordelen brengen.

Waarom is Belgie bijvoorbeeld de leider niet in vertaaltechnologie ? Waarom in domme wetteksten dingen gieten die binnenkort toch achterhaald zijn ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nog liever een confederatie met Nederland dan met Wallonië want Wallonië wilt toch aansluiten bij Frankrijk na splitsing België dus is het ni de moeite om met Wallonië een confederatie te vormen.

Ik weet niet of de Nederlanders of de Fransen zin hebben in een stukje miserie in hun achtertuin...