Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees? - Pagina 55

Jukes · 4 november 2008, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

net nog bezoek gehad.

rokende vriendin-buurvrouw.

rookt thuis niet binnen omwille van zieke dochter met hersentumor (kind heeft nooit gerookt)

moeder rookt uit halve frustratie/beperking van zenuwen/gewoon omdat ze wil roken/genoegdoening/vul zelf in/hoop/verdriet/hoop/verdriet/hoop

Ze mag bij mij zichzelf zijn; haar angsten, verdriet en hoop uiten, EN ROKEN!

Terwijl ik dit schrijf voel ik plaatsvervangende schaamte voor de antirookgestapo die zelfs aan zulke mensen verhinderen om in een openbare plaats tot rust te kunnen komen.

Noteer even: het is dankzij deze persoon dat ik Champix heb ontdekt waardoor ikzelf wel kon stoppen met roken.

Nog iets: hoogstwaarschijnlijk zou deze moeder zelfs ook bij mijn thuis haar sigaretje mogen roken, als ze daar zo veel troost uit put en als het toegeven aan haar verslaving haar énige troost is.

Maar u gaat me toch niet proberen wijs te maken dat alle rokers die in het café zitten, met een vergelijkbaar ernstig drama zitten als deze dame? Dat het stuk voor stuk probleemgevallen zijn, die al paffend tot rust moeten komen in de kroeg? Dan zou het geen café meer zijn, maar een psychiatrische instelling. Dit is dus stemmingmakerij.

Hoomer · 4 november 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Zware parfums zijn inderdaad zeer hinderlijk in een restaurant. Het pleit niet voor de gastronomische kennis van de mevrouw in kwestie dat ze zo'n zwaar spul had opgedaan. Maar het is niet omdat die stank hinderlijk is, dat we de andere giftige walmen moeten gedkeuren. Vreemde logica.

Ik zeg niet dat ik die giftige walmen goedkeur, maar dat ik ze prefereer boven chanel5.

Jukes · 4 november 2008, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ik zeg niet dat ik die giftige walmen goedkeur, maar dat ik ze prefereer boven chanel5.

Dan zult u zeker begrip kunnen opbrengen voor uw medemens, die vindt dat verbrande bladeren en papier niet bepaald fris rieken.

Bovendien is parfum alleen hinderlijk of desnoods schadelijk voor mensen met een allergie. Rook van een open vuur met bladeren en papier is voor iederéén op zijn minst schadelijk en is het slechtste geval dodelijk. Zéér belangrijke nuance, me dunkt.

Steben · 4 november 2008, 10:21

om even terug te komen op maximumsnelheid.
Ik vind dat een perfect voorbeeld voor "overheid als georganiseerde schadeclaim". Aangezien (en ik hanteer hier Adrian) de snelheidsbeperking altijd "ex post" is - je kan immers nooit een straf of boete op voorhand uitzitten/betalen - beschouw ik dit niet als geweld. Er is zeker een consensus te vinden voor deze regel, los van overheidsideologie. De grote vraag voor mij blijft of de straf/boete (som, cel, ...) op voorhand in de wet geschreven dient.

circe · 4 november 2008, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dan zult u zeker begrip kunnen opbrengen voor uw medemens, die vindt dat verbrande bladeren en papier niet bepaald fris rieken.

Bovendien is parfum alleen hinderlijk of desnoods schadelijk voor mensen met een allergie. Rook van een open vuur met bladeren en papier is voor iederéén op zijn minst schadelijk en is het slechtste geval dodelijk. Zéér belangrijke nuance, me dunkt.

We gaan dan ineens ook voor afschaffing van open haarden, schouwen en uiteraard autoverkeer in de steden.

Ja kijk, sorry hoor folks.

Buiten mijn stellig voornemen om nooit tot die antirookgestapo te horen, zit ik nu al bijna een volledig jaar te wachten op het moment dat andere rokers me dus effektief gaan storen (rook stinkt, zij schijnen te stinken, hun asbak schijnt te stinken, heel mijn huis schijnt te moeten stinken, heel hun huis schijnt te moeten stinken.... ) maar het stoort me dus helem�*�*l niet. Ik heb effektief méér last van die antirook kankeraars dan van die kankerstokjes zelf.

Wat ik wèl doe is onmiddellijk de asbak uitkuisen als de rokers buiten zijn. Maar dan niet omwille van de geur maar gewoon omdat ik het geen proper zicht vind.

Jukes · 4 november 2008, 10:50

[quote=circe;3784292]... te wachten op het moment dat andere rokers me dus effektief gaan storen (rook stinkt, zij schijnen te stinken, hun asbak schijnt te stinken, heel mijn huis schijnt te moeten stinken, heel hun huis schijnt te moeten stinken.... ) maar het stoort me dus helem�*�*l niet.

Vreemd dat de rook en de stank ervan u niet stoort. Ik ken twee gestopte, vroeger verstokte, rokers - onder wie mijn vrouw - en allebei gruwen ze van de stank van sigarettenrook. In die mate zelfs dat zij, als we al eens in een rokerscafé terechtkomen - wat zelden gebeurt - de eersten zijn die er weg willen.

Tussen haakjes: open vuur maken is ook door de meeste politiereglementen verboden. Maar BBQ's en open haarden worden gedoogd, blijkbaar. Zo zijn er wel meer rare kronkels in de wet. 't Zijn dan ook wetten die door de groenen gepushed zijn. En doordacht zijn die zelden.

Hoomer · 4 november 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dan zult u zeker begrip kunnen opbrengen voor uw medemens, die vindt dat verbrande bladeren en papier niet bepaald fris rieken.

Bovendien is parfum alleen hinderlijk of desnoods schadelijk voor mensen met een allergie. Rook van een open vuur met bladeren en papier is voor iederéén op zijn minst schadelijk en is het slechtste geval dodelijk. Zéér belangrijke nuance, me dunkt.

Tuurlijk ik vind rookverbod in elke zaak waar eten geserveerd wordt ok, in een dorpscafe waar alle dagen de zelfde zatlappen zitten te zuipen en te roken vind ik het erover.
Kwestie van die zware parfums, ik betaal om een gezellig avondje en die parfum verpest alles u ruikt uw eten niet meer, u smaakt u eten amper, de bouquet van uwe wijn ruikt ge niet meer enz.
Als zo een madam binnen komt, zou ik, indien ik maitre moest zijn ze weigeren.
Hier wordt alleen over rookhinder gepraat, maar parfum kan voor mij althans erger uw avondje verknallen dan dat er iemand rookt (wat verboden is al goed, maar stel dat het dat niet is geval was geef me dan maar een roker naast mij in plaats van zo een stinkmadam)

Tavek · 4 november 2008, 10:56

Ik moet eerlijk zeggen, dat, om een wat lichtere toon in de discussie te brengen, dat van die oudere stinkmadammen me ook ferm tegensteken

De vraag is, gebruiken ze die geur om iets ergens te verbergen ?

Hoomer · 4 november 2008, 11:02

[quote=Jukes;3784329]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

... te wachten op het moment dat andere rokers me dus effektief gaan storen (rook stinkt, zij schijnen te stinken, hun asbak schijnt te stinken, heel mijn huis schijnt te moeten stinken, heel hun huis schijnt te moeten stinken.... ) maar het stoort me dus helem�*�*l niet.

Vreemd dat de rook en de stank ervan u niet stoort. Ik ken twee gestopte, vroeger verstokte, rokers - onder wie mijn vrouw - en allebei gruwen ze van de stank van sigarettenrook. In die mate zelfs dat zij, als we al eens in een rokerscafé terechtkomen - wat zelden gebeurt - de eersten zijn die er weg willen.

Tussen haakjes: open vuur maken is ook door de meeste politiereglementen verboden. Maar BBQ's en open haarden worden gedoogd, blijkbaar. Zo zijn er wel meer rare kronkels in de wet. 't Zijn dan ook wetten die door de groenen gepushed zijn. En doordacht zijn die zelden.

Mijn vader zaliger was reeds dertig jaar gestopt met roken toen hij mij toevertrouwde: "En toch ruik ik het nog graag".
Mijn moeder eveneens dertig jaar gestopt heeft er geen enkel bezwaar tegen dat er in haar omgeving of in haar huis gerookt wordt.
Verder ken ik nog wel enkele personen die nooit gerookt hebben en die er geen enkel bezwaar tegen hebben dat er in hun nabijheid gerookt wordt, in hun huis willen ze het niet, maar dat is meer uit angst dat hun plafong geel gaat worden.

Ik denk dat de meest verstokte anti-rokers gewoon van het mensen soort zijn die tegen alle wat zij niet doen anti zijn.

circe · 4 november 2008, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Mijn vader zaliger was reeds dertig jaar gestopt met roken toen hij mij toevertrouwde: "En toch ruik ik het nog graag".
Mijn moeder eveneens dertig jaar gestopt heeft er geen enkel bezwaar tegen dat er in haar omgeving of in haar huis gerookt wordt.
Verder ken ik nog wel enkele personen die nooit gerookt hebben en die er geen enkel bezwaar tegen hebben dat er in hun nabijheid gerookt wordt, in hun huis willen ze het niet, maar dat is meer uit angst dat hun plafong geel gaat worden.

Ik denk dat de meest verstokte anti-rokers gewoon van het mensen soort zijn die tegen alle wat zij niet doen anti zijn.

Ewel Hoomer ik ben blij dat ik niet alleen ben. Begon me al zo'n beetje abnormaal te voelen. (en ja, in feite ruik ik het af en toe ook nog graag, dan vraag ik aan de rokers of ze eens in mijn gezicht willen blazen).

Maar dat is wel iets anders dan de geur van een rokerig café. Alleen, ja, hoe kan je nog spreken van een bruin café als alles wordt witgeschilderd en rookvrij gemaakt? Ga dan toch in de sporthal zitten, of in de cafetaria van de tennisclub, toch mogelijkheden genoeg.

Jukes · 4 november 2008, 11:17

[quote=Hoomer;3784357]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Ik denk dat de meest verstokte anti-rokers gewoon van het mensen soort zijn die tegen alle wat zij niet doen anti zijn.

Integendeel, ik gun het rokers van harte dat ze er op los paffen. Ik ben dus hoegenaamd niet anti. Wat kan het mij schelen wat een ander doet? Alleen vind ik dat het gruwelijk stinkt en heb ik het bewijs gezien dat het ook doodt (mijn schoonvader, een verstokte roker, is heel jong aan longkanker gestorven), en daarom wil IK niet worden opgezadeld met die gifitige rommel.

Jukes · 4 november 2008, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Alleen, ja, hoe kan je nog spreken van een bruin café als alles wordt witgeschilderd en rookvrij gemaakt? .

Toch eens in Deurne gaan kijken: op het Eksterlaar. Gezellig, héél bruin café.
Maar zonder stank en rook. Geen wit te bespeuren, trouwens, behalve in de toiletpotten.

Jukes · 4 november 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Tuurlijk ik vind rookverbod in elke zaak waar eten geserveerd wordt ok, in een dorpscafe waar alle dagen de zelfde zatlappen zitten te zuipen en te roken vind ik het erover.
Kwestie van die zware parfums, ik betaal om een gezellig avondje en die parfum verpest alles u ruikt uw eten niet meer, u smaakt u eten amper, de bouquet van uwe wijn ruikt ge niet meer enz.
Als zo een madam binnen komt, zou ik, indien ik maitre moest zijn ze weigeren.
Hier wordt alleen over rookhinder gepraat, maar parfum kan voor mij althans erger uw avondje verknallen dan dat er iemand rookt (wat verboden is al goed, maar stel dat het dat niet is geval was geef me dan maar een roker naast mij in plaats van zo een stinkmadam)

In een volkscafé waar zatlappen zitten, kom ik niet, want ik heb een gruwelijke hekel aan dronkaards. Meer dan de helft van de café's zijn trouwens geen dorpscafé's met zatlappen die zich zitten vol te gieten. Het café, als sociaal ontmoetingspunt, is wel wat meer dan dat, niet?

Zware parfums moeten in goede restaurants (ik heb het niet over het dorpsfrituur) inderdaad asap verboden worden. Net als gsm's, bleitende baby's en jengelende koters, trouwens.

the_dude · 4 november 2008, 11:57

[quote=Hoomer;3784357]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Ik denk dat de meest verstokte anti-rokers gewoon van het mensen soort zijn die tegen alles wat zij niet doen anti zijn.

nagels met grotere koppen dan eender welke wetenschappelijke studie.

De schoofzak · 4 november 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus in principe worden cafehouders uitgenodigd hun zaak om te bouwen tot een soort van zelfbedieningsaangelegenheid , met een deur tussen toog en tafeltje. Houdt de economie draaiende zeker, dat soort van investeringen? Tot de volgende wet. Waar moeten al die obers naar toe eigenlijk?

Naar de werkloosheid. Tesamen met de kankerspesialisten die minder werk zullen hebben ....

circe · 4 november 2008, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar de werkloosheid. Tesamen met de kankerspesialisten die minder werk zullen hebben ....

en samen met de begrafenisondernemers .... nu sterft nog 12% aan de gevolgen van roken.... binnenkort dus niet meer.

LastMohican · 4 november 2008, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Zware parfums moeten in goede restaurants (ik heb het niet over het dorpsfrituur) inderdaad asap verboden worden. Net als gsm's, bleitende baby's en jengelende koters, trouwens.

Kijk eens naar die aap die uit de mouw komt...

Voor meneer mogen dus enkel niet-rokende, ongeparfumeerde, alcoholvrije en kinderloze mensen op restaurant gaan.

Want het zou hem kunnen storen.

Tavek · 4 november 2008, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en samen met de begrafenisondernemers .... nu sterft nog 12% aan de gevolgen van roken.... binnenkort dus niet meer.

Mensen zullen blijven sterven hoor. Begrafenisondernemers komen pas in de shit als mensen onsterfelijk worden.

De schoofzak · 4 november 2008, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

net nog bezoek gehad.

rokende vriendin-buurvrouw.

rookt thuis niet binnen omwille van zieke dochter met hersentumor (kind heeft nooit gerookt)

moeder rookt uit halve frustratie/beperking van zenuwen/gewoon omdat ze wil roken/genoegdoening/vul zelf in/hoop/verdriet/hoop/verdriet/hoop

Ze mag bij mij zichzelf zijn; haar angsten, verdriet en hoop uiten, EN ROKEN!

Terwijl ik dit schrijf voel ik plaatsvervangende schaamte voor de antirookgestapo die zelfs aan zulke mensen verhinderen om in een openbare plaats tot rust te kunnen komen.

Noteer even: het is dankzij deze persoon dat ik Champix heb ontdekt waardoor ikzelf wel kon stoppen met roken.

Mijn buurvrouw heeft twee zulke kindjes, èn een oude zieke hond. Maar zij rookt niet.
Zij kan nooit naar een kaffee om tot rust te kunnen komen, want (straks-)kriminelen blazen daar vuile lucht in haar longen.

ps: aangezien openbare plaats een te moeilijk begrip is, vervangen we het in dit forum beter door "een voor het publiek toegankelijke plaats".

Steben · 4 november 2008, 12:21

Niks is zo fataal als geboren worden zeg ik dan.

Bekijk resultaten enquête: Bent u voor of tegen een rookverbod in cafés?
Voor.	57	42,22%
Tegen.	78	57,78%
Aantal stemmers: 135. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 november 2008, 10:50	#1086
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	[quote=circe;3784292]... te wachten op het moment dat andere rokers me dus effektief gaan storen (rook stinkt, zij schijnen te stinken, hun asbak schijnt te stinken, heel mijn huis schijnt te moeten stinken, heel hun huis schijnt te moeten stinken.... ) maar het stoort me dus helem��l niet. Vreemd dat de rook en de stank ervan u niet stoort. Ik ken twee gestopte, vroeger verstokte, rokers - onder wie mijn vrouw - en allebei gruwen ze van de stank van sigarettenrook. In die mate zelfs dat zij, als we al eens in een rokerscafé terechtkomen - wat zelden gebeurt - de eersten zijn die er weg willen. Tussen haakjes: open vuur maken is ook door de meeste politiereglementen verboden. Maar BBQ's en open haarden worden gedoogd, blijkbaar. Zo zijn er wel meer rare kronkels in de wet. 't Zijn dan ook wetten die door de groenen gepushed zijn. En doordacht zijn die zelden. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)

4 november 2008, 10:56	#1088
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik moet eerlijk zeggen, dat, om een wat lichtere toon in de discussie te brengen, dat van die oudere stinkmadammen me ook ferm tegensteken De vraag is, gebruiken ze die geur om iets ergens te verbergen ?